Работа на двигателя под 1000 оборота при Duratec 2.0i

[jonsix]

Здравейте, от скоро съм притежател на S-max, бензинов (А0WA) с газово 2.0i . Всичко е много хубаво, но не ми дава мира следното:
1. Малко муден ми се струва тоя двигател (субективно е все пак, но...).
2. Което е по-притеснително - на празен ход има едно леко тресене или по-скоро вибриране на цялото купе.  Другото което забелязах е, че когато двигателя работи над 2500-3000 оборота и изключа от скорост, оборотите спадат рязко до към 550-650 даже се случва и да загасне. Реших, че е от газовото, закарах я на сервиз, но от там ме пратиха на елкон. Човекът от елкона явно не беше се сблъсквал с такъв мотор, но интересното е което ми каза "Под 1000 оборота имаш два импулса, т.е. има двойно впръскване на различни цилиндри по различни времена и от там се получава лекото тресене и от там обърква газовото и под 1000 оборота то не знае какво да прави. Над 1000 оборота има единично впръскване и всичко си е нормално". Възможно ли е това с двойното впръскване под 1000 оборота да е нормално?!?!? Преди да я взема я тестваха в МП (Бургас) - никакви записани грешки в компа и никакви забележки. От елкона пак подвърдиха - няма записани грешки и всичко си изглежда нормално. Аномалия ли е или нормално ? Потърсих инфо из нет-а, но специално за работата на двигателя не открих кой знае какво. Та се надявам някой с повече опит да сподели

[Pyrhel]

1. Ако си карал дизели преди това - вероятно заради това така изглежда, няма я тягата
2. Падането на оборотите в движение и вибрацията на място случва ли се и на бензин? Филтрите на газовата?

[Alexi]

той мотора е муден ,не ти се струва .. макса си тежи и 180те нютона при 4500 оборота ( по спомен ) са крайно малко .. другите ти проблеми са свързани с газта според мен и трябва да идеш на газаджия

[jonsix]

За съжаление не е от газовото. Всички тестове ги правим на бензин. Изключил съм ГУ-то,  но и на бензин си е така. Преди само бензинови двигатели съм карал и е нямало такива вибрации. На мен ми е интересно дали това двойно впръскване е нормално.

[Alexi]

Под 1000 оборота имаш два импулса, т.е. има двойно впръскване на различни цилиндри по различни времена и от там се получава лекото тресене и от там обърква газовото и под 1000 оборота то не знае какво да прави.

тука говориш за газовото ,после било изключено .. в такъв случай трябва да почнеш със смяна на горивен филтър ,някоя добавчица ,ако не помогне - ултразвук на дюзите

[SICKandPROUD]

Газта е виновника, и аз съм в 2.0 и БЯХ с газов инжекцион. След като го махнах и ламбдата си взе нужните настройки на бензин, всичко заспа. Никога не съм бил по-щастлив да карам без газова. Икономията е няма, но двигателя мърка.
Преди това беше същата история като теб колега колега. Падаха оборотите, гаснеше от време на време. Ходих на десетки настройки, всеки казва че не е от газта, ама..... Пробвай да я покараш само на бензин едно 150км. за да влезне в ритъм (Градско и извън, бързо и бавно) и после пак пробвай на газ за да видиш разликата.
Ако газовата не е с новите компютри който сами се настройват, ще почне и по големи проблеми да прави според мен...

[jonsix]

Има малко развитие по темата - след подробен оглед на място и следене на параметрите които компа от газовото дава, се забелязва, че MAP стойностите са доста завишени 0,41-0,48. Това било признак за необходимост за реглаж на клапаните ?!?!?! Другата седмица отивам на похвален сервиз специално за форд за евентуална точна диагноза. Това с клапаните малко ме притеснява откъм финансова гледна точка, но поне се надявам да се оправи, че наистина взех да хлътвам по тая кола . Взе да ми става още по-любима след изминати почти 1000 километра.

[Milcho]

Ако тази стойност я гледате през компютъра на газовата, първо се уверете, че реално е толкова. Обикновено МАП-а на ГИ се калибрира и това, което виждате може да не отговаря на реалното. Имал съм не един такъв случай.

[jonsix]

Milcho, извадихме единият маркуч който е за вакуума за газовото и с отделен уред, наподобяващ манометър, тествахме и той показа горе-долу същите стойности. Има ли друг вариант за проверка?

[Milcho]

Аз точно това имах предвид. Щом сте мерили с отделен уред значи е толкова.

[jonsix]

Такааа .. има леко раздвижване Похваленият сервиз, за който таях големи надежди, явно не му се занимава с подобни проблеми. Отначало изрази мнение че трябва да се замери компресията. Речено, сторено и с приятел компресията бе измерена - от 13 до 15. Но човекът от похваленият сервиз каза "Ама то трябва и при топъл двигател да се замери, не само при студен. Ади бегайте пак да мерите!" Принципно не се бия в гърдите че разбирам от двигатели, но по пътя на логиката ако при студен двигател компресията е добре, то следователно и при топъл трябва да е добре. Колеги, аз ли разсъждавам грешно или момъка ме праща за зелен хайвер? Някой ако може да сподели координати за майстор на този вид двигатели. Всякакви препоръки са добре дошли. Прескочиха и мнения че можело да бъде и от датчика на разпределителния вал. Затова обаче ще трябва да почета още да разбера как се тества..

[EMM Service]

Колега при вас има сервиз "АВТОЦЕНТЪР МП" посока летището на , бул. "Владислав Варненчик" 312 .
Там са много в час правят италианки, но има момчета дето им сече пипето!!!! виж при тях!!!
Ако не се лъжа проблема може да е от настройката на газта. Мисля че има една отметка  беше нещо от рода на "FULL GROUP"
Ти със каква газова си?

[К.Методиев]

Фулл груп се ползва за автомобили с не секционирано впръскване, много от френските автомобили са така, съмнява ме тази да работи на фулл груп, и да компресия се мери и на топъл мотор.

[opex]

При работа на място казвате, че има някакво притрисане и вибриране на цялото купе. По-долу се казва, че всякакви измервания са правени на бензин, но да питам - това на бензин ли е? И какви са оборотите, които държи при това тресене?
Липса на мощност. Гаснене ако се освободи отскорост.
Без значение какъв двигател е това, той работи на един и същ принцип - и като няма мощност докато върви, и като гасне/тресе на празен ход все е проблем в гориво-въздушната смес. Какво значи това - или бензина е повече (респективно въздуха по-малко) отколкото трябва, или обратното. Разбира се като приемем, че запалването е наред. От тук натам се тръгва на проверка кое е в повече - бензина или въздуха. Проверяват се всякакви вакууми, проверяват се всякакви клапани (егр и др), които могат да внесат въздух неотчетен от дебитомера или афектиращ показанията на мап-а във всмукателя, или внасящи/изнасящи (пак егр) въздух в изпускателя, които да афектират показанията на ламбда сондите, като по този начин да лъжат компютъра за сместа. Ако всичко е изрядно по вакуумни линии, клапани и тн се гледат датчиците и показанията им за да се види пак кой(и) от всички кара компютъра да обеднява/обогатява.
Хубаво е газовата тотално да се изолира т.е. разкачи всичко от нея към двигателя, докато се намери проблема.

[jonsix]

При работа на място казвате, че има някакво притрисане и вибриране на цялото купе. По-долу се казва, че всякакви измервания са правени на бензин, но да питам - това на бензин ли е? И какви са оборотите, които държи при това тресене?
Липса на мощност. Гаснене ако се освободи отскорост.
Без значение какъв двигател е това, той работи на един и същ принцип - и като няма мощност докато върви, и като гасне/тресе на празен ход все е проблем в гориво-въздушната смес. Какво значи това - или бензина е повече (респективно въздуха по-малко) отколкото трябва, или обратното. Разбира се като приемем, че запалването е наред. От тук натам се тръгва на проверка кое е в повече - бензина или въздуха. Проверяват се всякакви вакууми, проверяват се всякакви клапани (егр и др), които могат да внесат въздух неотчетен от дебитомера или афектиращ показанията на мап-а във всмукателя, или внасящи/изнасящи (пак егр) въздух в изпускателя, които да афектират показанията на ламбда сондите, като по този начин да лъжат компютъра за сместа. Ако всичко е изрядно по вакуумни линии, клапани и тн се гледат датчиците и показанията им за да се види пак кой(и) от всички кара компютъра да обеднява/обогатява.
Хубаво е газовата тотално да се изолира т.е. разкачи всичко от нея към двигателя, докато се намери проблема.

Явно не съм внесъл достатъчно яснота: Двигателя е бензинов с инсталирана газова уредба - GasItaly. Започнах да наблюдавам работата на двигателя след като установих че на газ, при високи обороти ~4000, като изключа от скорост и двигателя понякога загасва, но почти винаги има колебания в ниските обороти (от 500 до 1100) с тенденция да се успокояват след около 15сек. От там, да изключа проблем с газовото, всички тестове ги правя само на бензин. От седмица я карам само на бензин зада наблюдавам по-точно поведението на двигателя. Сутрин когато е студен няма проблем със запалването. Първоначално оборотите са около 1200 - нормално. След като позагрее съответно сваля оборотите до около 850 като с намалянето им правопропорционално се увеличават вибрациите. Двигателя видимо се тресе! При потегляне оборотите спадат и се получава това "забиване на муцуната". Ако подам газ и оборотите са над 1300 колата видимо потегля без забивате, но малко тромаво до към 2500 оборота. След като измина 6-7 км (толкова са до работа) работата става съвсем друга. Потеглянето си е нормално, без забиви, без колебания в оборотите и се усещат кончетата да дърпат, все едно е нямало проблем. Според човекът от елкона до 1100 оборота имам двойно впръскване на гориво т.е. богато И неравномерно!!! разпръснато по цилиндрите. От това се получавали вибрациите. След 1100 имам единично впръскване на гориво и мотора мърка и работи стабилно. Няма записани грешки в компа. Затова съм набелязъл клапаните, но трябва някой специалист да ги погледне.
Emo-81 ще ги погледна тея "АВТОЦЕНТЪР МП". За момента в тях ми е надеждата
opex мисля че нямам дебитомер, от филтъра та директно в дросела. Кое е другото което играе в образуването на горивната смес и което може да бърка компа за входящия въздух? Ако имах дебитомер досега да съм го заплюл и сменил ама нямам От друга страна ако е нерегламентирано влязъл въздух предполагам, че нямаше да е само при ниските обороти ами и проблема щеше да е константен при всякакви обороти. Виж ЕГР .. не е невъзможно, записвам си го за проверка.

[EMM Service]

Имаш и дебитомер и ЕГР!!!!
Провери за скъсан въздухопровод м/у филтъра и дросела (абе този дросел чист ли е???), а може да имаш и прегоряли пеперуди. ??!!??

[jonsix]

Емо, дросела чист изглежда - няма нагар и разни черни мазгочи, но само на външен вид. Не съм го свалял да го проверявам изцяло. А някакв инфо къде се намира тоя дебитомер? Сутринта ще се опитам да направя снимки та да го намеря.

[Alexi]

а като я купи смени ли свещите ,или поне погледна ли ги ? италианците твърде не ги сменят ,може и да си с оригиналните

[EMM Service]

дебитомера е при въздушния филтър на него има букса, ако не си чистил някога НЕ пипай !!!!! много е нежен и се поврежда лесно!!!!!

[jonsix]

а като я купи смени ли свещите ,или поне погледна ли ги ? италианците твърде не ги сменят ,може и да си с оригиналните

Като мериха компресията ги погледнаха, иначе ако се вярва на фактурите от предният собственик били са сменяни преди 14к км. Вярно с някакви които МП ги продават, даже наследих един комплект на 1500км (пак по данни на фактурите). Останах леко учуден като го запитах защо ги е сменил като са само на 1500км, а той - защото сменил и бобините с нови. Така му казали от МП ?!?!?!?

Emo-81 - имаш впредвид вътре в кутията където е филтъра ли?

[opex]

Според мен този човек с елкон гадае и доста зле се опитва да си обяснява проблемите. Не може да няма други по-разбиращи в района.
Толкова ли не може да погледне инжекторни времена какви са, показания на всички датчици, ако има карта на адаптациите там ще покаже веднага дали проблема е с повече или по-малко гориво отколкото трябва... Методически да прегледа нещата. Хора със сервиз и техника пък да ги учи човек как да борави с нея вместо да гадае и да взима пари за гадаене.

[jonsix]

Е мина доста време от последния пост, но до скоро бях в бокса за принудително "освежаване" на колата. Един голфаджия реши, че предният ми капак и предното стъкло са идеалното място да се приземи. Не се бъзикам, чакам си аз на светофара (втора кола) за ляв завой и един младеж с голф не успя да вземе левия завой (гонейки зеленото), прелетя над оградата в дясно то мен и кацна отпред. Таа след престоя в бокса дойде време да се възстановят диагностичните тестове. Реших сам да се захвана с тази задача, половината сервизи в който бях и споделих проблема много плахо подходиха към проблема. Един не успя да изтъкне убедителни аргументи в това да сменя дадена част (имаше предложения и за верига да се сменя!).
Такааа.. първо все пак реших да сменя свещите. Доверих се на сервиза къде преди това мереха компресията и правиха някаква "лека диагностика". Когато си взех колата ми дадоха старите свещи (FoCoM), а аз от пусто любопитство реших да ги разгледам. Останах много изненадан от състоянието им - доста са странни на външен вид. Три от свещите бяха с омазнена резба, а керамичното им тяло е пожълтяло. Не виждам бутон да кача снимка за да споделя с вас това което видях. Очевидно свещите не са в перфектно състояние. Това от своя страна поражда въпроса: След като мереха и то на два пъти компресията на двигателя, толкова ли не можаха тия пичове от сервиза да забележат, че свещите са в такова състояние? Една проста визуална диагностика ли не могат да направят?!!?!? А вместо това като я вземах просто казаха: Ами май няма да е от свещите, но пък вече като е студена не се опитва да загасне. Извода - явно трябва сам да си я правя колата
Следващото нещо което съм заплюл е бобините. И тук идва питанката ми - Стандартни ли са стойностите на съпротивление на бобините и колко трябва да са? Ауто дата-та мълчи по този въпрос. Гугъл не ще и да подскаже нещо. Замерих и четирите бобини т.е. съпротивлението между двата им пина или по-точно първичната намотка и нямам еднакви стойности. Едната е 2кома, втората 8, третата 1,8 , четвъртата 1,3. Това ме навежда на мисълта, че май и четирите бобини са за смяна. За всеки случай направих следният опит - докато работи двигателя една по една изключвах бобините и го следях. Забелязах че като изключих третата бобина (от ляво на дясно) почти нямаше разлика. Затова размених четвърта с трета и .... двигателя видимо се успокои. Е не спря изцяло тресенето, но е мноооооого по-леко.
След смяната на свещите и размяната на бобините мога да потвърдя, че колата когато е студена работи добре без забиване. Остава си проблема с опитите да загасне когато карам на по-високи обороти от 3000 и изключа от скорост или съм спрял на светофар, но не е чак толкова дразнещо.
Само едно нещо отвътре много ме човърка и то е поради каква причина свещи на 15к ще заминат заедно с бобините? Да не би и кабелите да са проблемни?!?!

[Alexi]

3 месеца мъки ,още октомври съм ти писал да смениш свещите не са скъпи и винаги от тях се почва .. друго си е обаче да мислиш за верига ,клапани .. те майсторите обичат клиенти като тебе

[jonsix]

3 месеца мъки ,още октомври съм ти писал да смениш свещите не са скъпи и винаги от тях се почва .. друго си е обаче да мислиш за верига ,клапани .. те майсторите обичат клиенти като тебе

Alexi, прав си беше казал да погледна свещите, но не предполагах че и майсторите толкова умело ще си затворят очите. Заблудих се и от факта, че от предната смяна на тези консумативи не са минали повече от 17к километра. Толкова бързо ли заминават и свещите и бобините?!?!?! Преди форд-а карах опел астра Г и за 40к километра не съм сменял нито свещи нито бобини, а така баща ми я взел буквално от автовоза от Италия.
Сега търся оферта за 4 бобини, може ли някой да предложи марка, че много са на параза HELLA, Tesla, NGK и т.н.

[Dmitarcho]

Зависи какви свещи си сложил Познат беше сложил някакви свещи за 5 лв. и четирите  и още като нови не искаше да работи като хората колата. Като ги смени с такива от 5 лв. бройката .. и стана работата

[Alexi]

бобините заминават ,когато не си смениш навреме свещите .. на италиански фактури недей вярва .. можело е да ги спасиш бобинките евентуално ,ако не е било късно още при покупката

[jonsix]

Alexi, "..на италиански фактури недей вярва" - само за инфо, колата е от 10.2014 в БГ и фактурите са от МП София и МП Бургас. Както и да е, вече съм със сменени бобини и .... ефекта е олекнал джоб. Преди време ми беше попаднало инфо, че при смяна на свещи и бобини (и още няколко части ама не ги запомних) е необходимо да се прави "адаптация". Изключвал се + на акумулатора за някакво време и след това се дава на контакт за 3мин след което палиш. Някой с повече опит да го потвърди или отрече?!?!?!

[Alexi]

в такъв случай що не ги рекламираш ? пробега по спомен на едни свещи е 30 или 40к но в никакъв случай не е под 20к .. хем ще видим прословутата гаранция на частите която дават

[jonsix]

Ами явно не я бива много тази гаранция след като януари, а след това и юли месец (пак около 10-15к) са сменени и човека си ги е платил като пич. Сега ме гложди мисълта какво ще кара така да се държи двг-то. Другата седмица имам уговорка в друг сервиз да я водя за диагностика. Момците поне изглеждаха да си разбират от занаята.

[casparcho]

резултат колега има ли