Избор на акумулатор

[zloster]

Днес реших да се оправя с акумулатора. Директно отидох в maslata.bg в Дружба и имаше следните варианти - турският EAS 105лв наличен в магазина, Бош/Варта - 150лв с чакане за доставка от склад. Заприказвахме се продавача и каза, че от EAS нямат нито една рекламация. И реших, не толкова заради цената, а заради влошаващото се време и взех EAS. Казаха ми, че е доставен преди 2 месеца в магазина и е производство 2021г. Озорих се с монтажа, въпреки че моделът е точния размер, просто явно това е максималният размер за акумулаторната кутия. Накрая мислих да не слагам глупавата пластмасова стена, която огражда акумулатора, но успях да го монтирам с нея.
Относно акумулаторите, наистина няма как да знаеш колко време ще изкара и дали е добре конструиран. Единствено можеш да се довериш на марка и да провериш дали е скорошно производство. Другото е късмет и правилна екплоатация.

Няма да се плашиш, ето една сметка (няма включено проучването и ходенето до магазин):

Код [Маркирай кода] Разшири


продукт цена, лв. гаранция на месец, лв. екстра живот месеци на месец, лв.
акумулатор 1 105 24 4,375 18 2,5
акумулатор 2 150 36 4,16(6) 24 2,5

1) При твоите цени, ако евтиният изкара 3 години и половина, ще ти струва точно толкова колкото и скъп изкарал 5 години. Което се случва, но някои някак си не искат да го осъзнаят;
2) Ако умре на 24 месеца и 1 ден, ще си вътре с 24*(4,375 - 4,166) = 5,016 лв., защото този с 3 години гаранция излиза по-евтино на месец заради по-дългата гаранция. Ако евтиният струва 100 лв. или по-малко, но си е 24 месеца гаранция, ще е по-изгоден като разход на месец от скъпия;
3) А ако изкара 2 години и 2 месеца стъпва една идея по-евтино от този скъпия с дългата гаранция за същия период от време.
Та няма как да си много вътре: гърбът си си го подсигурил.

А ето и сметката, ако евтиният е малко по-евтин (95 лв.):

Код [Маркирай кода] Разшири


продукт цена гаранция на месец екстра живот месеци на месец
акумулатор 1 95 24 3.95835 6 3.165
акумулатор 2 150 36 4.16667 12 3.125

Значи скъпият трябва да изкара 4 години, а евтиният само 2 години и половина, че да е (почти) същото на месец. Но първоначалният разход е съвсем различен

А за Варта(Бош не съм сигурен в същите заводи ли се прави още) със сигурност качеството им последните 2-3 години е надолу. Все пак Johnson Controls отцепиха тази дейност и я продадоха на фирма за дялово инвестиране. А тя иска да излиза на публичната борса чрез първично предлагане на акции (разбирай "да се нагушат с кинти" - https://sec.report/Document/0001193125-21-219116/). А и са затънали в дългове и работят на загуба (приходите - разходите са отрицателно число): https://archive.md/Vhkz7#selection-4029.1121-4029.1311 (дългове от почти 11 милиарда долара, при годишни приходи от порядъка 7,5-8,5 милиарда долара)

[Ozzie]

от 21.09.2019 г. до 14.12 тг. за 85 лв. и ~ 24 000 км., повечето на къси отсечки
не робувам на имена и марки, снимката е повече от ясна в какво състояние е акумулатора
[attach=1]

[Alexi]

само товарната вилка ще покаже как е акумулатора ,с подобно устроиство не става мери само волтажа .. а горната сметка съм я правил и за това карам със скъпи акумулатори ,даже се замислям за гелов ,около 250 лв има разни

[ivchotr]

За времето на ползване на скъп качествен акумулатор, с евтините некачествени три пъти ходя по магазини, после по сервизи да мерят с товарни вилки за да валидират гаранцията... Да оставим настрана нервите покрай внезапния отказ на колата да запали баш когато ти трябва.

[saggy]

Утре или във вторник трябва да си заверя гаранцията на акумулатора. От магазина NGT в Дружба (maslata.bg) искат да измерят захранващото напрежение от генератора към акумулатора и ток на утечка. За тока ми казаха, че трябва да оставя колата поне 40мин-1час да не работи, за да се изключат всякакви системи и измерването да покаже верни стойности. Има ли такова нещо и колко време според вас трябва да чакам, защото в работен ден да губя един час за това не е ок?

[ivchotr]

 Колата трябва да "заспи", както се изразяват специалистите. Няма друг начин. Питай дали работят когато ти свърши работният ден.

[zz_stefanov]

Мисля че фода заспива когато му изгасне таблото.

[saggy]

Мисля че фода заспива когато му изгасне таблото.

Има логика в това, и аз си го мислих. 30 минути мога да почакам, макар че навън е бая студено, а в магазина няма място. Таблото на форда наистина бавно "заспива"

[Alexi]

ае тия добре ли са .. никъде не искат да мерят ток на утечка .. и колко трябва да е тоя ток според тях ?

[saggy]

ае тия добре ли са .. никъде не искат да мерят ток на утечка .. и колко трябва да е тоя ток според тях ?

От инфото в интернет намерих, че до 0,05А е ОК, може и малко над тази стойност. Ако утечката равна или над 0.1А има проблем. Днес в магазина потвърдиха за 0.05А, като това било изискването на вносителя на акумулаторите. В случая на NGT продават EAS, Varta, Bosch.
Относно заспиването - дисплейчето на таблото изгасна на 15-та минута, но консумацията беше 0.22А. Трябваше още 25 мин, т.е. общо 40мин, за да падне консумацията до 0.0А. Та заверих акумулаторът с 40-минутно мръзнене пред отворения капак на колата. 

[Ozzie]

Тези ако продават по 50 акумулатора на ден, къде намират място за толкова коли, да седят в изчакване да "заспят"?

[zz_stefanov]

От инфото в интернет намерих, че до 0,05А е ОК, може и малко над тази стойност. Ако утечката равна или над 0.1А има проблем. Днес в магазина потвърдиха за 0.05А, като това било изискването на вносителя на акумулаторите. В случая на NGT продават EAS, Varta, Bosch.
Относно заспиването - дисплейчето на таблото изгасна на 15-та минута, но консумацията беше 0.22А. Трябваше още 25 мин, т.е. общо 40мин, за да падне консумацията до 0.0А. Та заверих акумулаторът с 40-минутно мръзнене пред отворения капак на колата.

Благодаря за инфото. Аз си въобразявах, че с угасването на дисплея, колата заспива.

[ivchotr]

Ами някои сън не ги хваща

[zz_stefanov]

Аз преди неповече от месец по спешност сложих едно ENNEXY в провадийския Ауто Бокс. Та тия уж нещо мериха, но на 5'тата минута излязох от там с заверена гаранция.

А стария си мислех, че съм го разредил с музиката и вентилацията докато си монтирах DRL'ките. Беше на около 11 V. Запалих с помощта на друга кола и направих една разходка около 25 км, белким се съвземе. Като спрях мотора в сервиза, беше вече на 9V. Беше се довършил съвсем по пътя.   

[ivchotr]

С новия провери ли дали алтернаторът зарежда? Че да не се окаже проблемът в него.

[saggy]

При тези 9V най-вероятно е имало проблем в някоя от клетките на акумулатора и е бил извън съживяване. В този ред на мисли има едно добро клипче за проверка на акумулатори, алтернатори и утечка от известния авто-ютюбър Chris Fix. На който му се гледа го поствам:
https://www.youtube.com/watch?v=YC--MLNIbik&t=1254s&ab_channel=ChrisFix

[zz_stefanov]

То май това беше единствената проверка която се извърши. За сега е ОК.
Чудя се дали и аз да не бодна един волтмер, та да увелича циганията след светодиодите зад маската отпред  . Полезен прибор ако показва вярно.

пп Точно за окъсена клетка се замислих и аз, но анализът е безсмислен. Замина за вторични с отстъпка 10 лева от цената на новия.

[saggy]

С мобилната версия на Форскан спокойно можеш да гледаш параметри за акумулатора - напрежението му, напрежението от генератора. Трябва ти OBD адаптер.

[ivchotr]

С адаптер и приложение на смартфона виждаш реалния волтаж във всеки един момент.

[saggy]

Много е удобно наистина. Интересно, че не знам други марки да имат специално мобилно приложение само за тях. Има Torque, което обаче не успява да прочете моя форд, както Форскан.

[zz_stefanov]

Какви адаптери ползвате за мобилното?

[ivchotr]

Ами аз ползвам една китайщина, която ми излезе двадесетина лева. С нея и с Торк съм закачал всякакви марки и модели до към 2010 г. производство. Просто не са ми попадали по-нови. Доколкото си спомням, де.
Иначе приложения има много и ги хвалят различно.

П.П.
Торкът беше платената версия. И ми се струва, че в случая е по-важен адаптерът, не толкова приложението за телефона.

[zloster]

То май това беше единствената проверка която се извърши. За сега е ОК.
Чудя се дали и аз да не бодна един волтмер, та да увелича циганията след светодиодите зад маската отпред  . Полезен прибор ако показва вярно.

пп Точно за окъсена клетка се замислих и аз, но анализът е безсмислен. Замина за вторични с отстъпка 10 лева от цената на новия.

https://archive.md/Y5eLe#selection-1492.0-1733.41 - малко примерни данни от различни автомобили за консумацията при покой и след колко време се е случило.

А волтметър си има в диагностичния режим на таблото, защо се занимавате с глупости?!

[saggy]

Аз съм с Vgate icar 2 OBD2 Bluetooth ( връзка чрез Bluetooth). Един познат го ползваше с Torque за едно БМВ, та работи при различни коли. Освен с мобилния Форскан, връзвал съм се с Форскан на лаптоп пак чрез  Bluetooth. Има го в Алито, Ебей, но аз го взех от тук

[ivchotr]

Малиииии, от този склад си вземайте само скъпи джиджавки, че евтините им са от Китай и по нищо не отстъпват на тези, които и сами можете да си докарате от там за без пари Два пъти им правих рекламации, накрая ходих на място с колата (минавах пътьом), щото реших, че нещо тя ми прави проблеми и от един кашон адаптери ни един не щя да зацепи. Накрая изнудих човека от фирмата да дойде с лаптопа до колата и сам да ги пробва... Върна ми парите и по живо, по здраво, кой откъде е

Скъпите им джаджи вършат работа. Проверено от човек, на когото това му е работата.

[Alexi]

има волтметърчета които се боцват в гнездото на запалката ,стават да гледаш какво се случва ако човек има съмнения в алтернатора .. инак постоянно да си гледаш зарядното напрежение не виждам смисъл

[zloster]

А волтметър си има в диагностичния режим на таблото, защо се занимавате с глупости?!

Аз пак да попипам, защото ми се струва, че участниците усърдно следват максимата "читател, а не писател"...

Е вярно, има да цъкаш бутона на борд компютъра 10-тина пъти, за да се стигне до показанията. Но не е нужно да се прави при всяко стартиране. На 2-3-6 месеца или преди късната есен се проверяват показанията и това е.

[saggy]

@zloster, скритото диагностично меню е много удобно - тук спор няма. Но адаптера за диагностика има повече възможности. Ако искаш да проследяваш повече параметри едновременно - пример 4-5 параметъра следиш в реално време, да проверяваш за грешки, които имат веднага ясно описание, и които можеш да ресетнеш. Това можеш да го направиш бързо и лесно с Forscan и адаптер. Forscan има и други възможности, стига да ти се занимава. От тази гледна точка за мен това е по-пълното решение, но за едното напрежение на акумулатора е достатъчно и диагностичното меню.

[zloster]

Ясно ми е какво може и какво не може да се прави с диагностичен адаптер и софтуер. Въпросът е, че сме в темата за АКУМУЛАТОРИ и здравето/състоянието им. За бърза проверка на здравето/състоянието им е достатъчен бордовия волтметър от диагностичното меню. С тези две изказвания се отнесохте от темата:
1)

С мобилната версия на Форскан спокойно можеш да гледаш параметри за акумулатора - напрежението му, напрежението от генератора. Трябва ти OBD адаптер.

2)

С адаптер и приложение на смартфона виждаш реалния волтаж във всеки един момент.

Абсолютно същото нещо за всеки един момент може и през диагностичното меню (независимо дали е запален двигателя и дали е в движение автомобила). Точно това искам да удебеля и натъртя. Няма нужда (защото някой друг ще иска да чете за акумулатори, а не за диагностичен софтуер) да има една страница изказвания кой какъв адаптер ползва и къде го е взел. За това си има друга тема: https://fordbg.com/forum/index.php?topic=9003.0

И друг важен момент: никое от тия неща не дава съществените други параметри в задачката:
1) ампераж (сила на тока в Ампери) идващ от генератора;
2) какво количеството ток (заряд) постъпващ в акумулатора - защото през годините електрическата консумация нарасна заради "екстри" и "глезотии"
Съответно ти хубаво си гледаш волтовете в бордовата ел.инсталация, ама зарядът как е?

Справка за как се променя с времето изискванията към електрическата мощност в ел.инсталацията:
1) https://www.semanticscholar.org/paper/Multiple-voltage-electrical-power-distribution-for-Miller/85ae0163abe629a1805edc3591f8e6f376fa396d/figure/0 това е от доста цитирана научна публикация. Към 2015 година очакванията са били да подмине 3КВт (килоВата) (дясната вертикална ос; ромбовете свързани с тънки линии, които не се виждат)
2) 3 КВт мощност са много: 3000 (Вата) / 14,4 (Волта) = 208,(3) Ампера. Т.е. алтернаторът трябва да прави 210 ампера и пак НЯМА да може да зарежда акумулатора... Даже да ги приемем, че това е пикова мощност и намалим 4 пъти имаме: 3000/4 = 750 / 14,4 = 52 Ампера само да покрием консумацията. Добавяме и че генерирания ток зависи от оборотите на алтернатора (пък той зависи от двигателя и предавателното число на задвижването на алтернатора). Поглеждаме някаква аматьорска научна публикация (фиг. 7 ни интересува): https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2017/04/matecconf_aigev2017_01076.pdf
и какво виждаме (сините свързани точки): 50 ампера се теглят на 750 оборота на двигателя/1560 на алтернатора, но при малко повече консуматори напрежението пада ("кляка") до 12 Волта  (на предишната страница - радио, климатик, къси, дълги и за мъгла и като натиснеш спирачката, стоповете дърпат от акумулатора )... T.е. няма зареждане, а се точи още от капацитета на акумулатора. А за свястна скорост на зареждане на (обикновен оловно-кисел) акумулатора се искат 5-8-10 ампера (и то за много часове). Съответно с половин час или 1 час непрекъснато градско каране (даже и по-бодро) пак няма шанс да се зареди акумулатора.

Та това, което е вършело работа преди 20+ години, вече за съжаление не върши, защото ограничаващите параметри в задачката са сериозно нараснали като фактор.

[ivchotr]

Ако алтернаторът е изправен, напрежението във веригата при включени всички консуматори, трудно ще падне до 12 волта, дори на празен ход. Пробвал съм го. Естествено, при градско каране не е добре да тормозим алтернатора с всички консуматори. Освен това, ако ще се кара на 2 - 3 километра, по-добре е да се ходи пеш. По-здравословно е. За всички