Скоростна кутия с два сухи съединителя - има ли добре направена такава?

zloster · 29 Май 2018 21:32:01

Този коментар ме накара да се замисля:

Говоря по спомен и малко наизуст, но не се сещам за "успешно" работеща скоростна кутия с конструкция: два сухи съединителя и електромеханично управление (т.е. без много масло):

Малките PowerShift на Форд - проблемни.
ДиЕсДжи-то/DSG за ВАГ двигателите с два сухи съединителя и тя имаше големи проблеми. И нейните корени стигат до Гетраг.
Част от френските и японските (Рено, Нисан, Митцубиши) залагат на скоростни кутии с вариатори и така отмятат "позициите" в рекламните брошури. Но и тази конструкция е със съществено съкратен експлоатационен срок: 100-150 хиляди км.

Съответно се зачудих: има ли успешна скоростна кутия с гореспоменатата принципна конструкция? Говоря не само като продажби, а като прилично дълъг и сравнително безпроблемен експлоатационен срок.

Alexi · 29 Май 2018 22:08:31

на Бугати Вейрон съм чувал че е читава

Pyrhel · 29 Май 2018 23:27:18

DSG-тата от последните 4-6 години като че ли нямат някакви болки? Виждал съм на доста сериозни пробеци, а и техните съединители са над 3 пъти по-евтини от Пауършифт-овите. Аз поне не бих се притеснявал да взема DSG след 2014та.

Интересното е, че тайно дават задна някои производители и връщат хидротрансформаторите с по-умни локъпи за обикновените автомобили. Резачките си остават с двойни.

ПП: До нас има сервиз и правят най-вече GTR-и, те също много трошат кутии

Septerra · 30 Май 2018 00:19:19

Не мога да дам цялостно мнение за концепцията с два съединителя, но просто намигам с Powershift на 200к+ километра, който сменя като нов - няма удари, няма тласъци, няма замисляне, няма проблеми. Редовна смяна на масло и филтри и сте вие - да, честичко идват 50-60к км. за обслужване, но после няма ревове.

Иначе, ако трябва да избирам сега, дори и с оглед на потенциалните бъдещите проблеми, избирам два съединителя пред хидро с две ръце - и това ми е мнението от доста преди да имам кола с два съединителя. Просто работата на такава кутия няма нищо общо с хидро-то. Лично мнение и наблюдение от автоматици на почти всички марки автомобили.

П.С. Впрочем, Powershift-a на Ford има основно проблеми с американските Фокус и Фиеста. В Европа има Мондео/S-Max/Куга на по 300к+ км., които работят безотказно с добра поддръжка.

Alexi · 30 Май 2018 00:21:53

мисля ,че на 2.0 дизел се слага друг модел по здрав ,основно реват с 1.0 и 1.5 бензин/дизел

hotblooded · 30 Май 2018 07:30:54

PowerShit дори не се предлага вече в някой страни, а в Мк5 бензин върнаха хидротрансформаторите....

Колкото до DSG - карал съм Октавия 2012, която на 360к км си сменяше все едно е нова...
Рено и те предлагат автоматик с два съединителя, даже и на Дачия го има

За мен хидротрансформаторите си остават класика и докато имам избор - не бих купил DSG/PowerShit, особено пък в комбинация с еко-капут...

Pyrhel · 30 Май 2018 07:54:17

Единици са ПауърШифт бройките, изкарали до 300к без намеса. А след намеса стават лайно в най-честия случай - не сменя така, както е сменяла някога - удря, чуди се, връща и качва по няколко пъти... Смяната на масло на Пауършифта не помага с нищо за живота й, съединителите са сухи, текат семеринги (към сухите съединители), блоковете се осират... Каквото и да говорим се доказа като страшно лайняна кутия и здравият разум трябва да я избягва...

А МК5 вече си е с класически автомат с хидротрансформатор, но с по-агресивен локъп на торк-конвертора. Концепцията на Ситроен е същата.

Цитат на: Pyrhel в 29 Май 2018 23:27:18Интересното е, че тайно дават задна някои производители и връщат хидротрансформаторите с по-умни локъпи за обикновените автомобили.

Alexi · 30 Май 2018 08:13:01

е тя на Ангел значи не е пауършифт

Septerra · 30 Май 2018 16:50:28

На МК5 е хидро при бензинките (за 2.0 съм сигурен, за 1.5 - не знам), дизелите са с два съединителя и НЕ са сухи, а wet clutch (кутията е Getrag 6DCT450). Сухи са при Фокус и Фиеста (6DCT250), трансмисията е различна с Мондео.

hotblooded · 30 Май 2018 22:47:09

Но за да бъде майтапа пълен - фордовския хидроавтомат на Мк5 бензин е също толкова говналив като PowerShit-a... Уж се очаква 8степенния хидроавтомат на Aisin...

zloster · 30 Май 2018 23:17:01

http://www.getrag.com/en/products/produkt_detail.html - малко долу вляво има филтър по автомобилен производител. И Рено ползват за малките двигатели същата кутия като Форд за маломощните двигатели - два сухи съединителя, модел 6DCT250. По-мощните са с 6DCT450/451 и 7DCT300. Но те НЕ са със сухи съединители.

Горе-долу си съвпадат актуалните приложения с описаното в Уикипедия: https://en.wikipedia.org/wiki/Getrag

При ВАГ пак за малките двигатели е проблемната кутия. Тя е със сухия съединител. Вътрешно означение DQ200. https://en.wikipedia.org/wiki/Direct-shift_gearbox#List_of_DSG_variants. Официалната сервизна акция в цял свят от края на 2013 г.: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2507401/Volkswagen-recall-cars-worldwide-faulty-gearbox-light-fuses.html

Извън темата: Покажи

zloster · 03 Септември 2019 23:07:51

Цитат на: Pyrhel в 29 Май 2018 23:27:18
DSG-тата от последните 4-6 години като че ли нямат някакви болки? Виждал съм на доста сериозни пробеци, а и техните съединители са над 3 пъти по-евтини от Пауършифт-овите. Аз поне не бих се притеснявал да взема DSG след 2014та.

Интересното е, че тайно дават задна някои производители и връщат хидротрансформаторите с по-умни локъпи за обикновените автомобили. Резачките си остават с двойни.

ПП: До нас има сервиз и правят най-вече GTR-и, те също много трошат кутии

Малко пресни новини за вторичните суровини с дебела надценка от Фолксваген/Ауди - https://www.nhtsa.gov/recalls?nhtsaId=19V615000&refurl=rss
В САЩ привикват 679 027 автомобила за доработване на електрическата инсталация около DSG-то с маслените съединители (т.е. за по-мощните модели). Документът с подробностите е: https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2019/RCLRPT-19V615-4751.PDF

Цитат
Description of Remedy :
Description of Remedy Program : At no cost to owners, Volkswagen dealers will install an additional switch
and circuit board. Volkswagen will offer a reimbursement program under
this recall.
How Remedy Component Differs from Recalled Component :
To remedy this defect, a new switch (located outside of the gear shift lever
housing) and an additional control unit will be installed. Additionally, the
micro switch at the shift lever (already present in the vehicle) will be
disabled.
Part number of the remedy part is: 5Q0.713.128.A.
Identify How/When Recall Condition was Corrected in Production :
To avoid current spikes a current limiter was developed and implemented
into the wiring harness of the gear selector assembly.
CW20/2019: Golf, Golf wagon, GTI
CW23/2019: New Beetle, New Beetle Convertible
The Jetta had already end of production and therefore no measures could
be implemented.

Накратко превключвателчето/датчика за положение на скоростния лост се замърсява с пясък (те му викат силикати

. Ама имат и проблем със сривове в електрическата инсталация и затова добавят платка да филтрира.

А и Ауди/Фолксваген са дали назад с DSG-тата. От 2014-2015 г. скоростната кутия с вътрешно-заводско означение AL551 се бута във всичко по-мощно с лепенка Ауди. В САЩ даже не само на RS, a и на S моделите. А AL551 се произвежда от ZF и е вариант на 8HP автоматика. И това е при положение, че Фолксваген/Ауди са собственици на Бугати и Порше - и двете компании имат хвърлени значителни усилия и знание в разработката на скоростни кутии с два съединителя за мощни двигатели.

Малко допълнителни материали:
https://www.audi.de/dam/nemo/customer-area/more-information/predecessor-models/a6/pdf/rs6/Audi-RS6---4,0-TFSI-412-kW-AL551-8Q-Avant-2014.pdf
https://www.etuners.gr/zf-al551-audi-rs7-c7-gearbox-remap/
https://www.autonews.com/article/20151207/OEM06/312079988/once-promising-dual-clutch-transmissions-lose-favor-in-u-s - доста подробно разписана историята с проблемите при повечето производители

zloster · 12 Януари 2020 20:45:52

Намерих стара тема по въпроса: https://fordbg.com/forum/index.php?topic=449.0
Практиката потвърждава подозренията, които са изказани тогава.