Форум на FordBG.com

Днес на срещата в София естествено пак стана въпрос за вечния спор и по-точно - колко ли спамърска тема може да се получи. Да видим! (popcorn)

 (bang)

 (gathering)

Правилно си сложил на първо място Бензин в заглавието на темата  :D

Според мен дизела си е предимство.Правя сравнение с колеги с много по-малки коли от моята на бенз и няма май разлика в разходите.На газ е малко по-добре, но не е чак голяма работа.Бенза си джитка повечко, но с турбиниран дизел(като моя) не е кой знае какво.А за по-новите TDCI не знам вече(сигурно варвят горе доло :))).А пък и аз съм си свиккнал на дизел де и ми прави такъв кеф като си чуя ДВГто, че не ми се кара друго.Просто ми е по-готинко да си чувам двигателя на някой светофар на обороти.

 И двата вида си имат предимства разбира се,но аз лично повече харесвам тягата,звука и усещането при доускорение при изкачване на дизела,но най-вече разхода и цената  ;) на горивото(за мен е добра).Карал съм и доста бензини,много съм доволен като цяло,безпроблемни(за мен) мотори,пъргави,екологични.....лакоми и т.н.,но не могат да се конкурират с най-новите комънрейл с-ми като удоволствие и тяга.
П.С.ако парите нямаха значение бих си купил Porsche 911,Nissan GTR,Brabus S 800 Biturbo,Audi S8,R8 V12TDI....Focus RS500

Цитат на: zliqiliq в 02 Януари 2012 22:31:59На газ е малко по-добре

ти обезсмисли спора  :))
За кола бих предпочел бензин защото не правя  40к годишно  :P

бензина за да ми хареса като динамика трябва да е от 2.5 нагоре ( говоря за атмосферен ) но подобен мотор погорява и няма нужда да въртиш по 40к за да го усещаш ,той си гори винаги .. дизела пък е доста скъп за ремонт ( ако се счупи нещо ) ,отделно ме подразва мен лично на празен ход все пак си потраква ,6 цилиндровия е по добре ама той пък съвсем скъпо се ремонтира и обслужва .. не знам как ще са тия новите турбо бензинчета като разходи и динамика ,но за обслужване и ремонтиране няма да са по евтини от дизела което ги пообезсмисля .. ако говорим за нови коли от магазина обаче е доста спорно .. дизеловата е доста по скъпа и тогава вече ако не караш достатъчно просто не си избива цената ..

Абе на бензин гори повече и по-бързо гори, като и хвърлят клечката

ПС: Сложете и анкета  ;D така ще е по интересно

Еее, верно бе! (rofl)

3:1 за нафтатаааааа  (beer) (beer)  :))

''The PRODIGY-DIESEL POWER''

На бензин е далеч по-изгодно, отколкото на дизел. Особено при новите дизели, където поддръжката, а да не говорим за евентуални ремонти, са много по-скъпи. А като добавим и един ГИ, икономията на дизела отива на кино. Говорил съм с много колеги, които карат дизел и единствената причина според тях била, че дизелът има по-голяма динамика от бензина. Но тук си мисля, че не е въобще правилно да се сравнява турбодизел с атмосферен бензинов двигател. Есента карах новия Фокус с 1.6 мотор 182 к.с. и мога да кажа, че дизелът бледнее.
П.П. В момента, в който дизелът стане по-икономически издържан, веднага бих си купил такава кола. Но като гледам, това едва ли ще е скоро. ;D

 :))

Грешката е оправена.

Въпреки че (а може би и защото!)  досега личните ми коли са били само бензинови и в някакъв момент от живота си с газ, следващата ще е дизел. И гласът ми в тая анкета ще е за дизела.
И аз не правя по 40к, но правя по 25к. Имам изискване към следващата си кола да е поне от класа на Мондео - т.е. голяма. Е - на някоя Фиеста бензина може и да не харчи много, ама на Мондео ще си харчи. Много по-добре е дизел (комън рейл разбира се)... И тягата си е тяга, а и разхода е по-смислен от този на бензин. А при положение че мойта кошница си прави 10л/100км газ при движение с 90км/ч, 11л/100км при движение със 130км/ч си мисля че паричния разход на дизела би бил съизмерим и не си струва човек да се занимава с глупости с гЪзовата уредба. Не съм от хората, дето се плашат, че била опасна и т.н.... ама имам технически разправии и проблеми заради тая газ поне веднъж на два месеца последната година и вече ми писна... (angry)

Новите турбо-бензини вероятно ще са "по-забавни" и от турбо-дизела но, както и Алекси каза, едва ли поддръжката ще им е по-евтина от един комън-рейл дизел.
Аз нова кола от магазина (засега поне) няма да си взимам, а 4-5-6 годишна, така че разликата в цената е малко по-поносима.

Така че аз ще заложа на ДИЗЕЛ, пък "каквото сабя покаже".  (fri)

Може би трябва да се вземе пред вид и качествата на горивата в БГ. Доколкото знам, новите дизели доста страдат от това, докато бензиновите двигатели са по-неподатливи в това отношение. Поне дългогодишния ми опит е такъв. Прибавете и екшънът зимно време с трудно палене и бавно загряване и картинката става пълна.

Да де, ама при 11км пробег от вкъщи до работа сутрин, въпреки че колата ми нощува в подземен гараж, антифриза зимата ми загрява до 40-50 градуса чак на 5-6 километър. До тогава съм на бензин.... Малко се обезсмисля "икономията"  (stir)

А че спора е като за кокошката и яйцето - е ясна работата. Просто за всеки си натежават различни фактори при избора и това е нормално. Едно време като имаше само Жигули, Москвич и тук-таме Шкода - все бензинови е било по-лесно. Като нямаш право на избор, изборът винаги е по-лесен  (thup)

П.С. Аз си говоря от камбанарията на човек, който никога не е поддържал дизел, а само си е имал разправии с гЪзови уредби, така че и мойто мнение не се знае колко е обективно  (fri)

Развива се флейм темата  :))
За новите коли и за подържаните в официалните сервизи е ясно - зависи от пробега,ако искаш нова кола и караш 10-15000 няма смисъл от дизел  (fri)
Но заради планираното остаряване което въведоха производителите в последно време  (hammer),за употребявана кола която не е с пълна сервизна история,каквито са повечето в автокъщите,мисля че това мнение,взето от друг форум,е крайно но вярно

ЦитатСпоред мен,просто разкарай тая кочина и си вземи нормална бензинова кола.Сега е заминала турбина,чиято цена е колкото половината кола.Утре започват свещи,помпа...и така в тоя списък абсолютно всички идиотщини,вложени от производителите с едничката идея да направят дизелов двигател,достатъчно малък за да може да се сложи в кола.Правят го от сума години с ясното съзнание,че нафтата не е гориво за автомобили.Ми няма как да стане...това е гориво за камион ,дето е с десет литра двигател,турбината му е с размер колкото целия двигател на Фокуса,работи на зверски налягания...ама и издържа,защото механиката му е много по-груба.В колата всички размери на детайли трябва да се намалят три-четири пъти,като с спазят същите изисквания за луфтове и разширения на материала.Ми няма как да стане...икономията от гориво на печката я изсипваш после при майстора за труд и части.Сега новите пък имат електроника като бензиновите.И къде е ползата от цялата работа?
Фърляй и си вземи нормална кола,преди да си си усмърдял живота за месеци напред с тая нафа.

(popcorn)

Искаш да кажеш флууд предполагам? Защото аз флейм не съм прочел :)

П.С. Цитирал си възможно най-безсмисленият и наивен коментар по темата в цялото интернет пространство  :))

Това мнение и аз го четох във въпросния форум и напълно го споделям.

Цитат на: tropper в 03 Януари 2012 10:56:02
Да де, ама при 11км пробег от вкъщи до работа сутрин, въпреки че колата ми нощува в подземен гараж, антифриза зимата ми загрява до 40-50 градуса чак на 5-6 километър. До тогава съм на бензин.... Малко се обезсмисля "икономията"  (stir)

На Примерата скоро смених термостата точно поради тази причина. Сега превключва на газ (40*) на 2-я километър.

Цитат на: Bobi в 03 Януари 2012 11:13:07
Искаш да кажеш флууд предполагам? Защото аз флейм не съм прочел :)

П.С. Цитирал си възможно най-безсмисленият и наивен коментар по темата в цялото интернет пространство  :))

флейм,флууд се тая  :))

заради такива "капацитети" в другия форум се наложи да се създаде нов където тях да ги няма :)) то ако беше по изгодно на бензин никой нямаше да си купува дизели .. а дизела държи около 70% от пазара за коли , в определени сегменти и около 95% .. може би за кола като фиеста няма смисъл да е дизелова да .. няма да се икономиса много .. но от там нагоре - дизела .. ( тука отварям една скоба че колата не трябва да е горублянски мъртвец сглобен от 2 форда 1 тойота примерно ,тогава е по добре да е бензин просто защото ще се чупи със сигурност а ремонтите при бензина са по евтини ) .. за мен газта не е алтернатива .. може би някой екобуст би ми допаднал особено ако нафтата продължава да се вдига със страшна сила .. но има време след няколко годинки да видим как са като надеждност тия нови мотори ...

Ами ето още една причина бензина да е по-добре от дизела. Вероятността да попаднеш на дизел втора ръка, който да те вкара в приключение е много по-голяма, отколкото при бензина.
П.П. Всъщност, това че повече хора харесват дизел няма нищо лошо за мен. Поне що се касае до цените на горивата.  :))

цените на горивата винаги ще са такива .. просто машините на дизел са много повече а като има търсене на нещо цената му се вдига .. то ако ще случваш на кошара и с бензина можеш да се вкараш в приключение това че не се чупи и ремонта е без пари е мит останал от 90те години ,вече няма такива двигатели ...

 ^-^  даааа много интересна тема.Всеки си има виждане за бензина и дизела но немога да разбера само защо някой казва че дизела не е икономичен ? и разликата в километрите годишно че ако са под 20 000 няма смисъл от дизела,от математическа гледна точка дизела е в пъти по икономичен карал съм и бензин и дизел и знам кое как гори дали е старо или ново дизела пак си е по икономичен и стига с тая Газ спора е бензин или дизел  (stir) колкото и да вдигнат дизела двойния разход на бензина няма как да компенсира цената а да не забравяма че ако вдигнат дизела вдигат и бензина  :P ако търсим коли (бегачки) те не са наште с по макс 170 коня и няма за какво да претендираме,и няма спор че яките коли са бензин но ни понамирисват краката за тях  :D иначе ако има анкета аз съм за дизела с 2 ръце  (fri)
П.С. надявам се не съм обидил някой

Цитат на: Alexi в 03 Януари 2012 12:30:59
заради такива "капацитети" в другия форум се наложи да се създаде нов където тях да ги няма :)) то ако беше по изгодно на бензин никой нямаше да си купува дизели .. а дизела държи около 70% от пазара за коли , в определени сегменти и около 95% .. може би за кола като фиеста няма смисъл да е дизелова да .. няма да се икономиса много .. но от там нагоре - дизела .. ( тука отварям една скоба че колата не трябва да е горублянски мъртвец сглобен от 2 форда 1 тойота примерно ,тогава е по добре да е бензин просто защото ще се чупи със сигурност а ремонтите при бензина са по евтини ) .. за мен газта не е алтернатива .. може би някой екобуст би ми допаднал особено ако нафтата продължава да се вдига със страшна сила .. но има време след няколко годинки да видим как са като надеждност тия нови мотори ...

??? Първо това е спам тема,никой не се колебае м/у двата, така че може да има и крайни мнения  :))
Иначе ако караш малко и искаш нова кола разликата в цената ще се изплати след 4-5 години и не е разумно в този случай да се доплаща за дизел,при втората употреба според мен всичко зависи от това как и колко  е карана.Също така не мога да намеря информация колко процента са дизелови,но според мен са равно,защото много от новите коли например се купуват за таксита където предпочитат бензин на газ.По- света също- например на големи пазари като  САЩ и Русия над 90% от новите са бензинови,в Европа с навлизането на турбо-бензиновите ще се увеличат продажбите.Това се отнася само за колите разбира се (race)

Масата таксита са бензин ама не на газ а на метан.Бях яко във филма преди 3-4 месеца ама като се сетя брата как горя до една бензиностанция зради газова уредба(всъщност колата му изгоря де) и си викам аз с предния си дизел не съм имал пожари и подобни шитни.И аз малко излязох от темата ама..... Българска работа :))

Имам преки наблюдения над 1.6 Hdi (Tdci е повече от сходно) и 1.6 Zetec-S.
Поддръжката - На дизел в София франс ауто поддръжката му с всички филтри и масла е малко над 300, на Форда в Мото-Пфое е малко под 300. Като цяло не бих нарекъл поддръжката на дизела по-скъпа. Но на 64,000 километра на дизела му се прецака съединител и отидоха към 700 лева за репатрак, труд и части. Фиестата е още наполовина и не мога да съпоставя пряко, но ми се струва раничко на под 70,000 да сменяш съединител. Дизелът е с малко по-скъп горивен филтър, акумулатор и свещи, но мисля, че е доста пренебрежима разликата.

Зимата - С кофти бензин колата може да бучи, да не върви като хората, но върви. Ако случиш на кофти нафта, чакаш да се стопли времето или репатрак до бокса. Зимата бензинът определено загрява по-бързо, дизелът е толкова високоефективен, че на празни обороти изстива.

Икономията- На градско 1.6 HDi е с около 1.5-2.0 литра по-икономичен от 1.6 Зетек. Едната кола е по-тежка, ама другата повече я натискам. На извънградско дизелът определено е по-икономичен и позволява далеч по-високи скорости с нисък разход.

Бензиновите коли нямат ФАП или ДПФ филтри, а само един прост катализатор.

Няма абсолютен отговор, но за градски коли или годишни километри под 15,000 няма никакъв смисъл.
Между 15-20,000 километра нещата са на кантар. Има 14 стотинки разлика в полза на бензина, което на резервоар от 50 литра са 7 лева преднина за бензина, а следва да се калкулират и специалните катализатори за дизела, и потенциално трошливите съединители.
Хора, които карат над 20,000 движат и доста извънградско - там дизелът е фаворит.

Ако разгледате форумите на различните марки коли, ще видите че има сумати теми за добавки и отвари за дизел и много по-малко за бензин.

70 % от пазара е дизел само в България... понеже както всички знаем има крадена нафта на "тънки пари "... по другите страни не е така дизелите които се ползват основно големи мотори за  големи разстояния :)
Аз лично съм карал доста време на газ, доста време на нафта и доста  повече на бензин ... фен съм на бензина и разликата от към пари не  е толкова голяма  ... и мисля че  е глупаво да сравнявате Турбо дизел с бензин атмосферка ...

ами то атмосферни дизели и турбо бензини почти няма .. сравнява се най масовото което се предлага на подобни пари .. с крадена нафта карат не повече от 1% от хората .. а скоро ще са и по малко .. повечето дизели в БГ са предкамерни машини които какъвто и въглеводород да им налееш ще работят и са безкрайно по надеждни от който и да е бензинов мотор .. в пазара задължително трябва да се включат и лекотоварните машини- след като се предлагат и бензинови мотори при тях участват в разпределението на процента ..

Сипвам пак газчица, -20 лева (http://fordbg.com/forum/index.php?topic=2575.0)... Каква дискусия стана там, а тука - чеп. Хайде де, защо да не зачекнел безин срещу дизел, а ги оставяме да спят :D

ще дойде време атмосферните бензини ще са на изчезване като гледам тенденцията ( говоря за новите модели ) турбо малолитражките нещо много усложнени ми се виждат ,дизела и там още повече усложняват нещата ,да се чуди човек какво да си вземе че да търкаля по евтино

Цитат на: Alexi в 26 Ноември 2012 08:48:32
ще дойде време атмосферните бензини ще са на изчезване като гледам тенденцията ( говоря за новите модели ) турбо малолитражките нещо много усложнени ми се виждат ,дизела и там още повече усложняват нещата ,да се чуди човек какво да си вземе че да търкаля по евтино

Освен да им правим "анти-тунинг" да ги скопяваме че да траят по-дълго :) Това по 200 коня от 2.0 дизляк, или 150 коня от две бирени шишета вече е извращение  (tts). Тепърва ще видим в каква светлина ще се покажат чипосаните още от завода мотори, и коли като цяло предназначени да си изкарат гаранция и след това потоп.
По темата - бензин VS дизел - няма еднозначен отговор, ако купуваш нова кола (на 0 км), и гледайки само цена/разход, изключвайки лични предпочитания макар че когато се купува нова кола те са водещите:
  - зависи колко караш на година, каква е разликата в цените, дали ще хванеш някоя промоцийка на коли на склад..... 
     Зависи и колко голяма кола купуваш:коли от класа на фиеста или КА - не си струват дизела, поне за мен. Фокус - зависи колко караш, ако разликата в цената бенз/дизел ще я избиеш докато колата е в гаранция - ОК. Мондео - там все повече си струва дизляка, пак зависи колко ще я караш, но ако няма да и врътнеш едно 20к на година - за какво да набиеш толкова пари за такава кола? Лекотоварен автомобил или вископроходим - категорично дизляк - високия въртящ момент в ниските обороти ще ти е крайно необходим ако ползваш колата по предназначение.
  Ако купуваме малко употребяван автомобил (3-5 годишна кола) - поватряме разделението според класа (Ка, Фиеста - (на тея за какво им е дизел), Фокус, Мондео):
  Съществува риск от скрити дефекти и съответно ремонти. Изниква върпоса от къде да я купим - от автокъща където всички коли са с гарантирано поне 2 пъти по голям пробег от показанията на таблото, но пък цените са изгодни (Вариант А), от първи собственик (Вариант Б) или от официалното представителство на марката (Вариант В) или фирма разпродаваща коли с просрочени лизингови вноски (Вариант Г).
   Вариант А - повечето търсещи дизляк се притесняват от ремонтите на дюзи или помпа високо налягане и демпферния маховик и бегат от дизляците. Напълно разбираемо. Но да видим малко по реалистично на нещата: ремонта на дюзите за комънреил мотор (ако са електромагнитни) е по евтин от АГУто което ще трябва да слагаме на бензиновата кола, маховика също. Дюзи + маховик - вече става грубо. Но бензиновите коли също са с такива, а риска да е хвърлил топа (или да го направи скоро) и при бензинова кола не е за пренебрегване. Турбо - кофти тръпка ако даде фира, ако колата е била "чипосвана" - лошо, Седларов, лошо. Не знаеш колко и как е била "изнасилена", а некомпетентния тунинг съсипва мотора. За това дизляк от автосалон - с много, много внимание и проверка в оторизиран сервиз... Иначе - имаме печални примери във форума.
Вариант Б - иска много обикаляне и голямо търпение - в тази криза хората рядко сменят колите си, но в повечето случаи дизляка ще си струва по-високата цена (от тази в автосалона). Само да внимаваме за връщан километраж и съответните болежки на пробега...
Вариант В - супер, само да ни излиза сметката с парите. В доста то случаите тези коли могат да бъдат взети на лизинг с изгодна лихва. Тези коли са били подържани само с оригинални части в официалните сервизи интервалите за подръжка са били спазвани, километража е почти изключено да бъде връщан. Риск има и там, но лично за мен шанса да се прецакаш с buy back е 10% (най-вече че пробутват понякога и бивши тоталки), а да купиш нещо свястно от Горбляне е под 5% (там са или пътешественици до луната, или тоталки, а понякога и двете).
Вариант Г - нещо средно между Б и В, но там нараства шанса да се прецакаш с тоталка или да купиш бомба със къс фитил поради факта че тоя дето няма пари да си плаща лизинга е нямал пари и да я подържа тази кола, по пак е по добре и по-скъпо съответно от Горубляне.
Аз лично бях тръгнал да търся, Мондео, Октавия, Соната, 407,.... (2005-2006та) с  бензинов мотор 140-160 коня из автокъщите ми "к*рец" Мондеота - масово 1.8 и преди фейс-а, Октавията държи неприлични цени  но масовка със 1.6 мотор... Соната - прилични цени и хубави екземпляри (като състояние), но бензинките масово с 1.6  (af).... рекох си, е добре, дизляк ще бъде, ще търся от първи собственик, Октавийките бяха още по скъпи, Сонатите - екзотика, 407 се оказа че джама ми подпира в рамото и остана Мондео, като алтератива Фокус 2.0 TDCi 2.0 бенз. Или 307SW със 2.0 .... Обяви, звънене, обикаляне, хубавите коли бяха на цени почти като вариант В и отидох на него. Дали съм доволен - като цяло да. Вярно е че смених клапана на EGR който хич не е евтин - 400 лв. Но ако бях взел 2.0 бенз до сега щях да съм изгорил поне 200 литра бензин повече, или да съм дал 1500 за АГУ....

Доста си развил нещата - евала!

Колеги,анкетата ми направи много добро впечатление-нямаме форумни нинджи!!!Аз лично гласувах в полза на дизела.За мен единствено при малките автомобили с малък пробег бензина има смисъл.Проблема в България е,че масово се внасят коли на по 300-400-500х. километра,зле поддържани и за тотален ремонт-купуваме ги и после почваме да се чудим как да ги възстановим.

Еее, не можах да подпаля великия спор тука :( Може би защото всички знаят, че с дизела е по-яко. Dimkaraganchev? :))

Сложи опция "Електричество" в анкетата и глей сеир :)

Много ясно че печката е по-по-най :)) влезе ли в обороти от нищо прави нещо ^-^

Цитат на: Pyrhel в 28 Ноември 2012 21:27:17
Еее, не можах да подпаля великия спор тука :( Може би защото всички знаят, че с дизела е по-яко. Dimkaraganchev? :))

.......немоо съ запра.... :))

Сори за спама....сега по темата... и за нова кола пак бих предпочел кола с голям мотор ( 1.8 и над него ) и с прилични коне.....а някаква резачка 1.8 с не знам си колко клапана иии 200 коня - примерно. За мен кола от класът на мондео си иска нейното някак недоумявам как при по-старите примерно ще има 1,6 бензин вярно 90 коня но според мен е неудачен. Не искам да обидя никой но няма как да си земеш сапонерка с мега голям мотор или да си купиш голям седан с 1.0 примерно. Трябва новият собственик да поне малко наясно колко може би ще кара колата и къде най-вече(извън града или градско). Лично за мен най-добре е с две коли една малка за града и една голяма за магистралата. Иначе аз съм за дизела поради факта че постига максималният въртящ момент при по ниски обороти и поне за мен за мен е голям плюс. Сега някой ще каже то тия дизели ремонтите им са майка си и баща си но няма как да си купиш евтина нова голяма кола, внос от Жабария и отвънка слънце, а в мотора черна дупка. Казвал съм го и друг път че хубавата кола винаги е една идея над средната цена по сайтовете. И като за финал ДИЗЕЛ ДИЗЕл....

Амин (bi)

Бензин, бензин!

Не искам всеки път преди да завъртя ключа да гадая дали ще запали, особено през зимата :P

Аз зимата я прекарвам на Банско...и доста често подминавам дизели, превърнати в недвижимо имущество...

Вече няма такова животно, което да не запали през зимата. Ако системата е изправна и има ток да завърти, трутинетката си пали. Много пъти ми се е случвало в проливни дъждове (ама много проливни) по пътя да отбиват автомобили, предимно бензинки за да не им се намокри сърчицето, докато Аз газя и в 20 санта вода. Шуменци знаят как се наводнява пътя от Примекса към Лифт кома и Аз си го минавам. Та бензина пък не обича водата...

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:05:38
дизели, превърнати в недвижимо имущество

Щото не са си сложили новите подгревни свещи. Марто? :))

G_o_c_e_v, дефинирай "вече"...

По същата логика "вече" няма такова бензиново животно да се плаши от дъжд... А при определено ниво на водата и бензин и дизел ще им окъси сърчицето...или по-точно мозъчето.

Едит: Щях да пиша че за мен 20 санта вода си е малка локвичка, но аз съм с "джипка", но пък при мен има много повече електрика, и си газя където си поискам.

Тия дизели дето непалят страдат от голям проблем.........некомпетентно задкормилно устройство. Може да пробваш някое дали работи като го попиташ за подгревни свещи или ГНП (гориво нагнетателна помпа) и гледай изражение. Няма никаква причина един поддържан дизел да не запали спрямо бензинова кола.

Има някои истини във всичко това, Боби, като цяло е написано просташко.

Мен къде ме забърка в тази тема, Венелине :D. Не разбрах какво имаш предвид . ;D

Иван Вълков, как да ги питам за ГНП или подгревни свещи, като става дума за коли на 2,3...макс 4 години. Тази зима ще нащракам и снимки и ще развихрим спама :P

Боби, караш дизел, виновен си :))

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:18:06
Иван Вълков, как да ги питам за ГНП или подгревни свещи, като става дума за коли на 2,3...макс 4 години. Тази зима ще нащракам и снимки и ще развихрим спама :P

.... няма дизел без подгревни свещи било то и чисто нов  8)

Иван Вълков, обикновения човек иска, като влезе в колата и врътне ключа, мотора да запали и да потегли, накъдето е тръгнал, без да се интересува от що е то подгревни свещи, и има ли то почва у нас. Според моите наблюдения вероятността горното да се случи е по-голяма с бензин...

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:18:06
Иван Вълков, как да ги питам за ГНП или подгревни свещи, като става дума за коли на 2,3...макс 4 години. Тази зима ще нащракам и снимки и ще развихрим спама :P

Всички коли произведени за Европа при нормална поддръжка и редовно сменени консумативи и заредени с стандартно гориво работят без проблем от -40 до + 60 градуса!  Това че някои се сещат да вдигнат капака чак когато колата ги остави на пътя не е проблем нито на бензионовия нито на дизеловия мотор.  А 90% от проблемите заради които българите не харесват дизела идват от пробега на които купуват колата. Другите 10 са от калпавата подръжка или липсата на каквато и да е подържка!

Новото поколение дизели си палят на минусови температури та дори и без подгревни свещи. Имаше тука един колега с фокус, който споделяше, че трудно палел зимата при минус "найсе" градуса, но запалвал. Излезе че нито една подгревна свещ не му е работела, след смяната им запалването му значително се е подобрило. Та дизелите на Форд си палят в студовете, стига да са изправни.

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:24:13
Иван Вълков, обикновения човек иска, като влезе в колата и врътне ключа, мотора да запали и да потегли, накъдето е тръгнал, без да се интересува от що е то подгревни свещи, и има ли то почва у нас. Според моите наблюдения вероятността горното да се случи е по-голяма с бензин...

Ами пробвай се да врътнеш ключа и да запалиш бензинов двигател на които свещите са за смяна! На дизляка дори и да са изгорели свещите - ще го бутнеш и ще запали и ще стигнеш, бензиновия двигател с приключили мача свещи - и да запалиш далече няма да стигнеш. С най-добри чувства. 2.5 ТД на Форд Транзит с приключил акумулатор (до степен да не върти изобщо) съм го палил със две батерийки по 9 волта и след това съм се прибирал с него от Русе до Бургас.  Направи същото с бензинова кола.

Тракащи печки бълващи пушек... ;D

Теорията си е теория, практиката си е практика. Така че ако не си едновременно механик, химик, чип-тунер, и нямаш химическа лаборатория в багажника, дизела не е за теб. И да не започвам темата за DPF, което си е голям проблем и в страни с нормална поддръжка и консумативи и стандартно гориво. Ама DPF се маха, ще кажете, но тогава къде отива стандартното?

Edit: hotblooded, аз лично не съм виждал бензин да не може да запали заради проблеми със свещите :) А проблемите по електрониката са си общи за бензина и дизела.

 Утре отивам да си купя една кутия батерии "Duracell", че нямам доверие на моят Монбат Формула  :))

Дурасел ли са най-хубавите? Че и моя акумулатор е почнал да сдава багажа, да не ме остави някъде :P

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:39:12
Теорията си е теория, практиката си е практика. Така че ако не си едновременно механик, химик, чип-тунер, и нямаш химическа лаборатория в багажника, дизела не е за теб. И да не започвам темата за DPF, което си е голям проблем и в страни с нормална поддръжка и консумативи и стандартно гориво. Ама DPF се маха, ще кажете, но тогава къде отива стандартното?

Майка ми не е нито механик, нито химик, нито тунер, дори не си носи портативна менделеева таблица в багажника - 12 години с дизел (2 различни коли) не е оставала на пътя ( а тя прави по над 20к км на година, което за България е малко над средното), нито в сервиз е сменяно нещо което го няма и по бензиновите коли. Както каза - теорията си е теория - практиката практика.

Цитат на: Bobi в 28 Ноември 2012 22:41:03
Утре отивам да си купя една кутия батерии "Duracell", че нямам доверие на моят Монбат Формула  :))

Ти вместо стартер да нямаш зайче :)

hotblooded: извадка от един човек статистически е много представителна, без съмнение :P

С по-лек автомобил може да си го засилиш и да скочиш вътре в движение и така да запалиш :)

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:48:35
hotblooded: извадка от един човек статистически е много представителна, без съмнение :P

Без да си видял мечка (да си имал дизляк) на живо, а само да си чел книжки (форуми) - не върви да разправяш колко страшен звяр е (как много се чупи и колко скъпо се подържа) .  Ако си купиш бангия няма значение дали е дизляк или бензин - все ще си го завреш четвъртит. 

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:49:50
С по-лек автомобил може да си го засилиш и да скочиш вътре в движение и така да запалиш :)

Вероятността да свършиш в болницата, а колата да замине на майната си е много голяма.

Свършиха ми шаблонните доводи в полза на бензина. Пърхела пожела спам тема и си я получи ;)

Предлагам утре втори рунд, с разменени роли, тези, които днес защитаваха бензина ще защитават дизела, и обратното.

[OT] Един приятел си купи хибриден автомобил, и повечето от познатите му, които го съветваха да си вземе дизел престанаха да му говорят. Докато тези с бензинов съвет едва ли щяха да му се разсърдят, ако си беше взел дизел. Интересно на какво ли се дължи този фанатизъм, и дали има нещо общо с психиката на собствениците на iPhone...интересно [/OT]

hotblooded, предишния ми автомобил беше Jeep Grand Cherokee, дизел.

дизела ми пали и работи при -15 по гладко от 6 цилиндровото ми бензиново бмв с поизносени бобини .. ама са 6 бобини по 200 лв как да ги смениш ...те по скъпи от ремонта на инжекторите на комън рейл ... бензина има смисъл при малки коли с малък пробег или евентуално при стари коли каращи се на обикновена газова.. другия вариант за бензин е евентуално нещо от сорта на екобуст ..но атмосферен бензин - не е оферта .. няма никой в ниските ,гори доста ,евтината поддръжка е мит - 4 ламбда сонди ,дроселова клапа валветроник бобини горят и маса простотии дето се трошат има ,нищо не е вечно

Alexi го е казал, бензинката е за малките колички. Да не се заблуждаваме, кой е състезател и ще налива 20л/100км за да му е спортна колата с голям бензинов двигател (оффтопик тема вече). А и какъв състезател в България, какви 5 лева  :-X

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:49:50
С по-лек автомобил може да си го засилиш и да скочиш вътре в движение и така да запалиш :)

И лек да е ако си затънал в сняг от паркинга не можеш го изкара, и двама да сте  :-*

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:24:13
Иван Вълков, обикновения човек иска, като влезе в колата и врътне ключа, мотора да запали и да потегли, накъдето е тръгнал, без да се интересува от що е то подгревни свещи, и има ли то почва у нас. Според моите наблюдения вероятността горното да се случи е по-голяма с бензин...

Това за въртенето на ключа е с нова кола. Но си идва с цена: Обезценява се мощно, 2000лв каско, собственост на банката, и така нататък  ;D Т.е. некомпетентността и немърливостта няма как да не се плащат. Който си обича колата и я пази (не само поддържа), няма да мръдне много години. 30лв данък, 300лв каско, 200лв гражданска, 30лв ГТП и 60лв винетка.
На хижа в Рила на измерени на вратата (на хижата) -20 градуса сутринта рано с 2 погрева последващ 1 опит за старт паля. С Exide акумулатор за бензин. И предния ми Bosch беше бензинов (на вид беше на доста години при това  ;D)

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 22:57:27
Свършиха ми шаблонните доводи в полза на бензина. Пърхела пожела спам тема и си я получи ;)

Предлагам утре втори рунд, с разменени роли, тези, които днес защитаваха бензина ще защитават дизела, и обратното.

[OT] Един приятел си купи хибриден автомобил, и повечето от познатите му, които го съветваха да си вземе дизел престанаха да му говорят. Докато тези с бензинов съвет едва ли щяха да му се разсърдят, ако си беше взел дизел. Интересно на какво ли се дължи този фанатизъм, и дали има нещо общо с психиката на собствениците на iPhone...интересно [/OT]

hotblooded, предишния ми автомобил беше Jeep Grand Cherokee, дизел.

Мармот, не съм краен фен на нито едно гориво или вид двигател. Нито във форума има фанатици на тема дизел или бензин.  По точно не харесвам крайната фенщина за каквото и да е, както и тоталното оплюване на каквото и да е! Може да видиш по-предните ми постове в темата. FAPа на дизляка не е нито по скъп нито по евтин от катализатора на бензина. Общото между двете е като хвърлят топа - всеки ги маха, защото вече стойността на колата е съпоставима с тази на нов катализатор или FAP. Единствената причина да няма дизелови хибриди е, че дизеловия мотор е по-скъп и цената на крайния продукт ще го направи непродаваем на практика. То и в Европа цената на хибридите е такава че ако си купиш бензиновия вариант ще ти останат пари за бензин поне за 2-3 години.  Каквито и сметки да си правиш - винаги може да се окаже че има по-евтин вариант. И бензина и дизлела и хибридите си имат предимствата и недостатъците и ако което от тях да беше такъв боклук какъвто го описват противниците - до сега да беше спряно от производство. Хибридите се продават в "белите" страни защото има данъчни облекчения за тях. Иначе сметката пак не излиза. Ако за твоя хубавец (да колата ти е много хубава и като вид, и като техника) трябваше да платиш мито - икономията с него щеше да ти заклекне предварително. А твоя случай ако не единствен, то е далеч от масовата практика. ( да можеш да си вкараш кола от САЩ без да платиш мито).

hotblooded, темата е за бензин v.s. дизел, а не за хибриди. Примера за моя приятел да се смята само за бензиновата част на автомобила му. Първо говориш за стандартно гориво и поддръжка в първия си пост, после пък обясняваш за "белите" страни... А пък дали времето докато DPF стане за смяна, и времето, когато бензиновия автомобил стане неизползваем заради неизправен катализатор са съпоставими въобще не ми се спори...

А пък за влиянието на DPF върху прочутата динамика на дизела съвсем няма да споменавам...

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 23:30:28

.. А пък дали времето докато DPF стане за смяна, и времето, когато бензиновия автомобил стане неизползваем заради неизправен катализатор са съпоставими въобще не ми се спори...

А пък за влиянието на DPF върху прочутата динамика на дизела съвсем няма да споменавам...

Абсолютно еднакви са. Бензиновия автомобил първо слиза от Евро4 до евро 0 и чак тогава започва да запушва катализатора. А щом стигне до Евро 3 - катализатора ще е за смяна. Да двигателя ще работи, но няма да отговаря на първоначалните си параметри. Също като дизляка с махнат или изкормен ДПФ. И какво е влиянието на DPF върху динамиката, че преди години когато катализаторите навлизаха при бензиновите - доста такива глупости се изприказваха за тях - как влошавали динамиката.

Защо разделяте на "бензинови с катализатор" и "дизелови с DPF"?
Дизелите си имат катализатор и впоследствие се появяват И DPF-ите, т.е. имат катализатор + филтър за твърди частици.

катализатора и филтъра за частици са с добре сметнат дебит и не влияят съществено на динамиката .. повечето хора си махат запушения катализатор/филтър и казват колата литна .. но 2те неща не са свързани ..

Цитат на: Pyrhel в 28 Ноември 2012 23:44:05
Защо разделяте на "бензинови с катализатор" и "дизелови с DPF"?
Дизелите си имат катализатор и впоследствие се появяват И DPF-ите, т.е. имат катализатор + филтър за твърди частици.

Защото много хора (не визирам никого конкретно) не правят разлика между двете.

Както писах по-горе: Предишните ми 2 автомобила бяха 2.0 бензинов турбо и 3.0 турбо дизел. Карал съм и Ауди-то на приятел един ден преди да му махнат DPF и един ден след като му го махнаха, а също така подлагах рамо на друг познат да си изплаче мъката, като му се запуши DPF-а...това всичкото в USA де, без съмнение ще ме опровергаете, че в Европа нещата са съвсем по хипер мега ултра най-различни. Само между другото, отвъд океана маслата се сменят на 3000 мили (4800 км), заедно с филтри и т.н.

Цитат на: Alexi в 28 Ноември 2012 23:49:21
катализатора и филтъра за частици са с добре сметнат дебит и не влияят съществено на динамиката .. повечето хора си махат запушения катализатор/филтър и казват колата литна .. но 2те неща не са свързани ..

А, да, и това исках да го кажа, но се отлеснах. Махнах тоя чеп от Мондеото, разлика много-много не намирам освен, че малко повече се чува съскането от турбото. И може би малко повече превърта гуми на 3та.

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 23:51:49
отвъд океана маслата се сменят на 3000 мили (4800 км), заедно с филтри и т.н.

Кои масла, минералните или синтетичните? :)

5 литра синтетично масло Mobil 1 5W20 струват $23 там. Вместо автомобил, трябваше да си докарам контейнер с масло!

http://www.walmart.com/ip/Mobil-1-5W-20-5qt/17018132 (http://www.walmart.com/ip/Mobil-1-5W-20-5qt/17018132) -> въведете примерно 44111 за zip code -> $24.97

Цитат на: mapmot в 28 Ноември 2012 23:51:49
Както писах по-горе: Предишните ми 2 автомобила бяха 2.0 бензинов турбо и 3.0 турбо дизел. Карал съм и Ауди-то на приятел един ден преди да му махнат DPF и един ден след като му го махнаха, а също така подлагах рамо на друг познат да си изплаче мъката, като му се запуши DPF-а...това всичкото в USA де, без съмнение ще ме опровергаете, че в Европа нещата са съвсем по хипер мега ултра най-различни. Само между другото, отвъд океана маслата се сменят на 3000 мили (4800 км), заедно с филтри и т.н.

А на какъв пробег (реален) на автомобилите бяха проблемите, колега? 

hotblooded, в USA нереален пробег няма, понеже километрите се записват при годишния технически преглед и всеки път като влезеш в сервиз, и може да се провери online кога за последен път се е случило едно от тези неща и на колко км, т.е. мили.

2.0 турбо бензин го размазах в една мантинела на около 120000 мили, единствения проблем, от 76000 мили, на колкото го купих, беше че му изпуши предна дясна пищялка на аудиото :)
3.0 турбо дизел: купих го на 50000 мили, на 70000 съединител (master cylinder, както там се превежда на български), на 96000 турбината, на 112000 диференциал, който точно за този модел се оказа, че го няма като резервна част, и го дадох за скрап.

 И кое от тези всички неща има връзка с дизела? Може би бензина няма съединител или диференциал? А това за пробега - заеби, то и тука се записва при посещенията в сервиз......

hotblooded, сложи си ръка на сърцето и кажи че съединителя при бензин и съединителя при дизел е едно и също нещо.

Иначе прав си, нищо от това не е специфично за дизела или бензина, отговорих ти, понеже попита. Просто го споменах за да е ясно, че не пиша наизуст по неща, прочетени в Интернет. Между другото, в USA дизела е драстично по-скъп от бензина... така че не е като да съм си го купил за да пестя пари, а точно заради динамичните характеристики на мотора.

Тая тема е като дизел - няколко пъти подгрявах и правих опити да запаля :D

Бензин дизел, все тая.Като те кефи си караш машинката и това е.В америка почти няма дизелови коли, и понеже сме пребивавали там 10 години и ние сме станали вече големи американци и твърдо отричаме дизела.Имал съм 3 коли, от които за първата направих грешката да е бензин.До сега не съм имал проблеми с запалването сутрин обед вечер на положителни или отрицателни температури, много да треперя над някаква кола.Ама то най-вероятно моите два дизела са уникални :D

Цитат на: mapmot в 29 Ноември 2012 00:33:20
hotblooded, сложи си ръка на сърцето и кажи че съединителя при бензин и съединителя при дизел е едно и също нещо.

С ръка, крак, и други крайници на сърцето, черния, белия дроб - АБСОЛЮТНО ЕДНО И СЪЩО Е!

съединителя си е един и същ .но вибрациите на дизеловия мотор по лесно амортизират маховика а той си е цифра .. рядко изкарва повече от 200к км ( реални ) а понякога и много по малко

Твърдо съм за дизела въпреки минусите които има и са изброени по горе ( скъпи маховици, дюзи и турбини).

На турбо дизеловия мотор въртящия момент е изнесен в ниските обори и създава впечатление за много по-мощна кола какво имам предвид- друго си е да караш бавно без до зориш колата и в същото време да си в пика на въртящия момент. Друг плюс е че сток дизелова колата гори по-малко от сток бензинова кола - т.е. малолитражка бензин 60-90 коня ще гори доста повече градско (и извънградско) спрямо дизелче 90-130 коня.

Не искам да обсъждам газ/метан срещу дизел - там нещата са други (пак с много плюсове и минуси) и не са за тази тема.
Също така искам да уточня че за мен плюсовете на дизела са в обикновенно каране - всеки ден пътуваш до работа или да си возиш семейството - ако някой иска да се дърпа постоянно и така натак по добре някой високооборотен или голям (турбо) бензин.

  СПГ (Сгъстен природен газ, далече е от метан, въпреки че го наричат така) има един, единствен + ниски разходи за гориво. ВПГ (Втечнен природен газ - там си е чист метан) е друга бира, но системите за него са цифра и половина, а самата зарядна станция е цифра на квадрат - което рефлектира върху крайната цена. Ако и двете системи СПГ и ВПГ не са заводски монтирани - мотора се скопява яко, то принципно СПГ скопява с поне 23% мощността на бензиновия двигател - следствие на физико-химичните свойства на горивото.
Колкото до бензин дизел - никой няма категорично превъзходство при леките автомобили, зависиостите са много - колко голяма (тежка) е колата, колко често се кара, колко км изминава годишно, дали се купува нова, малко карана (buy back, от първи собственик, от автоморга (пардон автокъща)), дали ще теглиш ремарке, колко ще я товариш....  общо взето "схемата" за избиране е следната:
Малка кола (тип Фиеста) +2 точки
средна кола (тип Фокус) - 0 точки
Голяма кола (мондео)      -2 точка
Джип/пикап                     -5
Пробег до 5000 км год, +5 точки
Пробег до 10  к км год   +2 точки
Пробег до 20 к  км год    - 2 точки
Пробег над 25 к км год    -5 точки
Нова кола                          - 2
Buy Back                            -  1
от първи собственик           0
от автокъща                        +5
до 5 годишна                       -2
над 5 годишна                      +2
ще теглиш ремарке/каравана -2

Колкото повече падате под 0 - сте за дизел, над 0 за бензин

Аз преди да карам дизелов автомобил, не знаех какво е това маховик и за какво служи :)

При идентични автомобили, слезли един след друг от конвейера, може да има драстични разлики в качеството, а ние сме тръгнали да сравняваме две съвсем различни технологии.

Странно, че никой не е споменал името Гоуфово, нищо че е Форд форум, но: 1992 VW Passat G60 (1.8 бензин с компресор, 160 к.с.), внос 2000 г. на неизвестни километри от Германия - майка ми все още си го кара, сипва само бензин и от време на време масло (и едно ремъче там на компресора, ама това е друга тема) Така че ако ще си мерим майките, hotblooded, на моята ѝ е по-голям :P

Цитат на: mapmot в 29 Ноември 2012 09:36:12
Аз преди да карам дизелов автомобил, не знаех какво е това маховик и за какво служи :)

При идентични автомобили, слезли един след друг от конвейера, може да има драстични разлики в качеството, а ние сме тръгнали да сравняваме две съвсем различни технологии.

Странно, че никой не е споменал името Гоуфово, нищо че е Форд форум, но: 1992 VW Passat G60 (1.8 бензин с компресор, 160 к.с.), внос 2000 г. на неизвестни километри от Германия - майка ми все още си го кара, сипва само бензин и от време на време масло (и едно ремъче там на компресора, ама това е друга тема) Така че ако ще си мерим майките, hotblooded, на моята ѝ е по-голям :P

Ние си имаме един Мерц 190Д - 87ми набор, не си знае километрите - все още пали и на - 20. И си работи без проблеми. Жал ни е да го продадем.... първия дизляк в къщата, доставил ни е много радост  и все още врътвам по едно кръгче с него из София (когато съм в София). Ще надживее повечето коли в този форум, а също и пасатора (който ако е в прилично състояние е много добра кола и днес) на майка ти. Гуфи 2 с който и да е двигател също ще надживее доста от днешните коли включително и елетрокара ти  (fri)

Много карат тези майки и баби
http://www.youtube.com/watch?v=qHT-HujXavI&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=qHT-HujXavI&feature=youtube_gdata_player)

На мен си ми харесва дизела.
И турбо бензинка бих карал, но там разхода не мога да си го позволя.

Аз пък си признавам, че ако можех да поддържам едно 6.3 AMG, щях да забравя, че съществува такова животно като дизел...

Цитат на: Bobi в 29 Ноември 2012 14:21:04
Аз пък си признавам, че ако можех да поддържам едно 6.3 AMG, щях да забравя, че съществува такова животно като дизел...

Кой ако може да си позволи 6.3 AMG, М-ка, АМ, RR, Mustang, Camaro, GT-R, 911, Cayman, ще си купи дизляк, че и Форд :)

(http://www.expertint-cincy.com/images/gallery/KingRanch1.26262729_std.jpg)

Шефа ми в USA имаше такова животно. Това е една от малкото коли, в които ми се е случвало да погледна НАДОЛУ през прозореца и да възкликна: "Я! Hummer!"

P.S. Жена му караше Мустанг GT, и то само заради цвета (жълт беше опция само при GT)

P.P.S. Сега забелязах един Escape, досущ като моя на заден план на тази снимка!

Брата вика че са по 60 палки.Ама и вика че много много не ги тачат Хамериканците.

Имаше един много абсурден филм, където героите се движеха с Хъмър през пустинята... дойде точно такова бебче като това горе, размаза ги и после в общи линии изнасилваха героите до края на филма... доволно болно.

Дизелът за предимно градско ми се струва тъпня.
1. Докато почне да духа топло, ти пак трябва да излезеш на студено. Има печки, но при масовите автомобили са рядкост.

2. На градско филтрите за твърди частици се задръстват брутално от горивата и предимно градското каране в ниски обороти. Нов филтър за 1.6 на Пежо струва 1600 лева. Отделно доливането на така наречения адитив струва около 150 лева. Да, премахва се срещу някакви мангизи и бърникане по компютъра, което ако не е качествено ти се ебава мамето.

3. Съединителят на дизеловите автомобили прави мизерии много по-рано от бензиновите им еквиваленти.

Иначе си има редица плюсове. Като взехме дизеловото Пежо, един съсед ми изреди всички митове за дизела, които не се сбъднаха.
1. Мит едно - ще видиш зимата, няма да можеш да запалиш. Пали мамичката му, рекордът ми е запалване при минус 17.
2. Мит две - много скъпа поддръжка за консумативи. Единственото му по-скъпо е горивният филтър, ама не е толкова по-скъп. Твърдеше ми, че ще шаря редовно за акумулатори и колко по-скъпи били за дизела. Акумулаторът вече е на 4 години и 11 месеца, скоро ще се сменя, ама ценовата разлика с този за бензин е пренебрежимо малка, а и ако често е на 5 години...
3. Мит три - горивата са толкова зле, че постоянно ще бъдеш в сервиза. Не твърдя, че са най-върховните горива на планетата, но за близо 5 години не е целило греда. Сипва се предимно от ОМВ, но Шел, Лукойл, ЕКО, Петрол и Ромпетрол не се заобикалят. Досега гориво не ми е замръзвало, без никакви добавки, а колата се държи само на улицата.

Кола не се избира само спрямо това на какво си фен, а спрямо потребностите. Всичко е индивидуално.

Цитат на: escobar в 29 Ноември 2012 17:29:18
... дойде точно такова бебче като това горе, размаза ги и после в общи линии изнасилваха героите до края на филма... доволно болно.

Прикривам задните си части с една ръка, а другата отивам да заключа багажника на Прешъс :P

Точно това бебче горе през седмицата се ползваше за да се отиде до ресторантчето през две преки (2 мили = 3.2 км по километраж) Събота и неделя се дърпаше ремарке с 2-3 коня, тогава си беше оправдано.

Цитат на: zliqiliq в 29 Ноември 2012 17:15:54
Брата вика че са по 60 палки.Ама и вика че много много не ги тачат Хамериканците.

Напротив, много си ги тачат, феновете на Ford Powerstroke Diesel са също толкова фанатични, колкото някои дизелджии в този форум (без да визирам никого конкретно ;) Днес, както обещах съм защитник да дизела, примера ми беше, че човек който може да си позволи 6.3 AMG си е купил дизел, и то Форд :D

На PSA/FORD дизелите не са лоши, ама сигурно ще отпразнуват вече 10 години и развитието клони към нула. Дай ще му сложим интеркулер и ще стане от 90 на 109 коня. Дай ще му сложим е-незнамсиквоси, ще го пипнем и ще го продаваме като нов с 112 коня...
А междувременно в Мюнхен 2 литра, 184 коня с баси характеристиките. Да не се споменават тия с 3-те турбини...
Мерджаните ги правят 2 литра, 204 коня с баси характеристиките.

От по-достъпния клас Хонда изкара 1.6 дизел с доста сносни характеристики...

marmot, кое е смешното в думите ми, че ако можех да си позволя 6.3 AMG, няма да погледна и дизел и къде съм защитавал фанатично дизелите?

Bobi, ти къде се пъхаш? :)

Това беше закачка към hotblooded. Забележи че съм употребил същия израз. Сега и той ако вземе да се тръшка обаче, ще се обидя и ще си скъсам клубната карта! Опаааа, аз пък (все още) нямам такава. Добре де, ще ви изкажа на другарката и няма да си играя повече с вас :P

Цитат на: hotblooded в 28 Ноември 2012 23:50:59
Защото много хора (не визирам никого конкретно) не правят разлика между двете.

Цитат на: hotblooded в 29 Ноември 2012 14:29:44
Кой ако може да си позволи 6.3 AMG, М-ка, АМ, RR, Mustang, Camaro, GT-R, 911, Cayman, ще си купи дизляк, че и Форд :)

Сори, обърках се, понеже това беше мой израз :D

Бензин или нафта?
Всеки си има собствено мнение. Един го кефи бензин, друг нафта.
То ако едното беше много по хубаво щяха да правят коли само с такъв мотор.
Моето мнение по въпроса:
- за малолитражка тип градска кола само бензин
- за голяма магистрална лимузина, пак бензин. Много ме дразни поведението на дизееловия мотор - натискаш газта и няма никой, след малко дойде налягането и тръгне, но таман се напъне здраво и трябва да сменяш предавка и всичко отначало. Бензина има по плавно ускорение в целия си оборотен диапазон. Отделно комфорта на возене е по добър при бензина, при нафтата само ти се лашка главата напред назад.
- за яка джипка (не паркетник, СУВ, МУВ и т.н.) там вече само нафтов при това с голям не много напънат мотор. Нещо от рода на 3 литра 150 коня.

Досега съм чувал за доста случаи на замръзнала нафта зимата, включително и в движение. За замръзнал бензин още не съм.

Цитат на: momo76 в 29 Ноември 2012 21:06:12
Досега съм чувал за доста случаи на замръзнала нафта зимата, включително и в движение. За замръзнал бензин още не съм.

Ако замръзне на място и не можеш да запалиш е наистина проблем...............в движение обаче е съвсем друго нещо и има много практично решение............до сондата в резервоара се вкарва втора тръба, излишното гориво от дюзите се прекарва до нея и проблема е решен, топлия дизел от дюзите не позволява на другия в резервоара да замръзне ;D

Цитат на: rosen700 в 06 Февруари 2014 21:54:11
Ако замръзне на място и не можеш да запалиш е наистина проблем...............в движение обаче е съвсем друго нещо и има много практично решение............до сондата в резервоара се вкарва втора тръба, излишното гориво от дюзите се прекарва до нея и проблема е решен, топлия дизел от дюзите не позволява на другия в резервоара да замръзне ;D

Иначе излишното гориво като не се връща в резервоара се изсипва по асфалта щото е "излишно".

Цитат на: momo76 в 29 Ноември 2012 21:06:12
Бензин или нафта?
Всеки си има собствено мнение. Един го кефи бензин, друг нафта.
То ако едното беше много по хубаво щяха да правят коли само с такъв мотор.
Моето мнение по въпроса:
- за малолитражка тип градска кола само бензин
- за голяма магистрална лимузина, пак бензин. Много ме дразни поведението на дизееловия мотор - натискаш газта и няма никой, след малко дойде налягането и тръгне, но таман се напъне здраво и трябва да сменяш предавка и всичко отначало. Бензина има по плавно ускорение в целия си оборотен диапазон. Отделно комфорта на возене е по добър при бензина, при нафтата само ти се лашка главата напред назад.
- за яка джипка (не паркетник, СУВ, МУВ и т.н.) там вече само нафтов при това с голям не много напънат мотор. Нещо от рода на 3 литра 150 коня.

Досега съм чувал за доста случаи на замръзнала нафта зимата, включително и в движение. За замръзнал бензин още не съм.

При старите дизели беше така с ускорението, при по новите тяга и ускорение има още от 1к. оборота, при комън-рейл нещата са още по бляскави. Дизелов автомобил зимата е много по проходим в сняг и лед докато бензиновия е по склонен да пребоксува. Доускорението и тягата на дизела е в пъти по добра, а най ме кефи в дълъг и стръмен участък за изкачване !!!

Цитат на: К.Методиев в 07 Февруари 2014 00:02:15
Иначе излишното гориво като не се връща в резервоара се изсипва по асфалта щото е "излишно".

Явно говорим на различни езици колега.....................имай предвид, че не ме познаваш.....не знаеш нивото на компетентността ми и така нататък.............изхождайки от написаното от теб твоите показатели са на ниво две минус..........по шестобалната система..........обичам сеира, но не и некадърниците!

Благодаря за оценката. :)

Цитат на: К.Методиев в 08 Февруари 2014 20:23:27
Благодаря за оценката. :)

Ще обясня,както знаем в дюзата влиза стоманена тръба и освен нея има и едно маркуче,та колега дето се обиждаш, какво е предназначението му?

Не се обиждам, то виси на земята и си тече горивото от там.
Това което ти си написал е пълна пародия, точно обратното гориво от дюзите се връща в горивния филтър, а от него отива в резервоара, ако не си обърнал внимание колко маркуча има на филтъра и респективно след като във филтъра влиза загрято гориво какво се връща в резервоара?
Още повече, че много от автомобилите имат и подгряване на горивото във въпросния филтър!

Цитат на: К.Методиев в 08 Февруари 2014 20:34:05
Не се обиждам, то виси на земята и си тече горивото от там.
Това което ти си написал е пълна пародия, точно обратното гориво от дюзите се връща в горивния филтър, а от него отива в резервоара, ако не си обърнал внимание колко маркуча има на филтъра и респективно след като във филтъра влиза загрято гориво какво се връща в резервоара?
Още повече, че много от автомобилите имат и подгряване на горивото във въпросния филтър!

Имаш да вземаш..........отива в горивната помпа..........утре снимка  или клип, какво желаеш?

Нито ме познаваш, нито ми знаеш нивото, нито работа и хобитата, че да ми даваш оценки, хайде сага да ти изясня малко за твоята помпа, че явно не си на ясно, на снимката съм оградил къде отива обратното гориво от дюзите, а то е в главата на помпата, горивопровода на който е закачено "маркучето" е обратното гориво от помпата, от там то отива в филтъра и връща в резервоара, така че ходи сега си снимай видео, снимки и мини почети и погледай малко литература.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/68873993/Razni/nafotva.jpg)

обратната нафта се връща в резервоара .. но дебита е много малък ,съмнително е да затопли 50л нафта с повече от 2-3° дори и цял ден да работи мотора ..

Явно не си го обяснил или се опитваш да си извърташ поста, според твоя пост трябва да вземем горивото което се връща и да го правим до резервоара.

Така е Алекси, то за цял ден да работи колата не може да превърти горивото камо ли да го затопли.

Роска кажи сега като затоплиш нафтата с тръбичката колко вдигаш с Галаксито с врялата нафта?

П.С. извинявайте модератори,че ви създавам работа,но не се стърпях... (rofl)
трийте на воля 8)

Тук се говори за коли на старо,НО при новите нещата не са точно така...
Има една формула която смята кое,колко и тогава сметката излиза съвсем друга 8)

Цитат{(Цнд + (Зда х В)) - (Цнб + (Зба х В))}
             Х = ---------------------------------------------------------  x 100
                                   {(Крб х Цб) - (Нрд х Цд)}
където: Х = изминатите километри средно на година, след които е по-изгодно
                     ползването на кола с дизелов двигател
Цнд = цената на нов автомобил с дизелов двигател         
Зда = задължителната застраховка "Гражданска отговорност" за
                         нов дизелов автомобил
В =  времето на ползване на автомобила /обикновено се взимат 5 години/*
Цнб = цената на нов автомобил с бензинов двигател
Зба = задължителна застраховка "Гражданска отговорност" за
                           нов бензинов автомобил
Крб = комбиниран разход на бензин за бензиновия модел
Цб = цена на бензина
Крд = комбиниран разход на дизелово гориво от дизеловия модел
Цд = цена на дизеловото гориво*общо изминатите километри за пет години се преизчисляват за да се получи годишния пробег на автомобила

И колкото и да го смятам - при 203 коня бензиново мондео и 200 коня дизелово в изпълнение Титаниум С - везните винаги клонят към бензина ???
Най-малкото ГО на 2.2 дизел е цифра по-висока от 2.0.
И за едни 5-6 лв/100км излиза,че въртим едни 20к на година и тогава сме на кяр с нафтата...
Ако не изпатка някой DPF през това време :-*

П.С. Формулата и статията - ТУК (http://automedia.investor.bg/read/220.html)

ГО на 2.2 направих за 162 лв миналата седмица .. колко да е по евтина на 2.0 ? то ГО ако променя сметките значи са прекалено тънки .. но и аз мисля ,че новите турбо бензини са по добър вариант от дизел стига да не се трошат което тепърва ще се види ..

 ???
Аз на S-max-а направих за 184лв ноември месец в Алианц и това се водеше най-евтината полица за момента ???
И това е за 2.0!
В момента за 2.2 с рег Пловдив - Премия с данък: 255.82 лв.
За 2.0                                            Премия с данък: 183.40 лв..
Дали не говорим за 72.42 лв на година или половин резервоар гориво...
Не ми е много тънка тази лайстна 8)

при коли за 50к лв правиш сметка за 72 лв на година ? като тръгнат да се трошат нещо ( не дай боже ) ще си смениш мисленето :)

Кои са тези коли за 50 к лв? Колко ли такива има във форума?

Цитат
И колкото и да го смятам - при 203 коня бензиново мондео и 200 коня дизелово в изпълнение Титаниум С - везните винаги клонят към бензина ???

това мисля че са нови коли ..

Цитат на: Alexi в 09 Февруари 2014 15:41:56
при коли за 50к лв правиш сметка за 72 лв на година ? като тръгнат да се трошат нещо ( не дай боже ) ще си смениш мисленето :)

Нова е - има гаранция - да го **** дилъра :))
Колкото се чупи едната,толкова и другата.
72 лв на година ако не те бъркат,да теглим и чертата на 4 000лв разлика в цената и да затваряме темата ^-^
Все пак това ти влиза в цената разход на 100км.
Една кола не върви само с гориво,има и съпътстващи разходи.
И както се шегувах с един приятел навремето - газовия му Голф МК2 гореше 13-15 газ и беше през седмица в сервиз.
Аз карах 7-8 бензин...
Дали му беше по-евтино от мен - едва ли 8)

да ,първоначалната разлика в цената трудно се избива ако взимах ново мондео щеше да е бензина още повече ,че беше на промоция по едно време и още по евтино

И аз съм на мнение, че да платиш 50к за кола и да правиш сметка за 72 лв е нелепо. Друг е въпросът, че самото купуване на чисто нова кола си е набутвация. Предпочитам да взема кола на 2-3 години, на която болежките ще са се показали и няма да ми се налага да посещавам "гаранционния сервиз".

Дааа ГО разликата била 72лв
Дааааа и Каското на по-скъпия дизел е + 160 лв на година..
Даааа и дизела горял 4 на 100 а бензина 7 и видиш ли бил много скъп за каране...
И само от тези "пренебрежими" разлики заминаха едни 90 литра бензин...
Едно ходене някъде...
Пък нека дизела бил по-евтин и икономичен...
Не се хващайте за ситния шрифт ;D

Аз не защитавам дизела, напротив, ако трябваше да избирам, бих избрал екобууста. Постът ми беше свързан с това, че е нелепо, когато плащаш един чувал пари, да правиш сметката за 50-100 лв.

В новият брой на Ауто Билд има сравнение на бензин срещу дизел. Резултатът е 3:1 за бензина, като в следващият брой борбата продължава.

Четох го и аз..
И там включват ГО-то и каското като разход ...
Тъпите СТИСНАТИ ШВАБИ (rofl)
И победата за Дизела идва срещу новото поколение ДУРАТЕК ХЕ с повишена степен на стъстяване...
Турбо - няма :'(
П.С.
И мен ми е странна логиката да цицаш в тролея за контрола,а в същото време да туйтваш от новия си Ай Фон 5 на лизинг..
Е да ама има хора който го правят :-*

 По-напред в темата е казано - кола от класа на Мондео, ако се взема нова - дизляка си струва ако ще правим 20к км годишно и повече или най общо казано - като знаем колко ще гори едната и колко другата, знаем и колко караме на година - дизляка трябва да си избие разликата в цената + разликата в обслужването докато е в гаранция...   Кола втора ръка - също зависи от поне 5 други неща преди да смятаме само колко гори..

българина обича да вярва в безплатния обяд а такъв няма.. каквото платиш това получаваш ( при нова кола ) втората употреба е обширна тема ,след като хиляди са изгорели с комън рейли за по 3-5к лв вече се подхожда малко по предпазливо от ентусиазираните бъдещи собственици на много вървящи и малко горящи дизели и пазара се промени ,при доста коли се наблюдават по високи цени на старо при бензиновите версии особено мотори подходящи за газ

Цитат на: hotblooded в 09 Февруари 2014 18:24:50
... Кола втора ръка - също зависи от поне 5 други неща преди да смятаме само колко гори..

И аз това се опитвам да обесня,но се хванахме за ситния шрифт :)

конкретно за мондео мк4 моето мнение е ,че в момента покупката му ново ще е финансово харакири .. наесен излиза новия модел ( цените ще са същите горе долу ) и стария модел ще се срине ценово ( както става при всички коли като излезе нов модел ) отделно ще караш нова кола стар модел .. хубавото е ,че ще почнат да изпадат почти нови мк4ки на добра цена ( както беше с мк3 като купувах аз моята преди време )

 Алекси то вече има в Германия 2.2 TDCI за 26 к евро, новичко от магазина в наличност... в МП е над 30к евро... в Румъния вече може да поръчаш само 1.6 еко бууст и 2.0 дизляк - другите са свалени...

ЖОКЕР - Цените по сайтовете не са реалните нива при сделка ;)
откъде знам ли...

Ехаа, каква тема изрових - последна публикация преди: 10 години и 4 месеца (wtf)

Докато все още сме подвластни на законите на текущата ни физика спора е безсмислен...
Нормално е в Европа, бедна на изкопаеми горива да разчита на по-високо КПД, дори и при по-сложна конструкция.
Ако горивото не е фактор - ест. че по-евтиното и лесно производство печели.

Преди 2 или 3г Мерцедес предствиха дизелов агрегат с по-ниски стойности на NOx, COx спрямо бензинов, така че твърдението, че дизела е по-замърсяващ отпада...