Засилване на ZETEC-моторите

[Alexi]

последно за засилване на атмосферка се говореше ,сиерата е с турбо като на 5 годишно дете главата и бас държа че карантиите и не са стоковите което означава доста пари набити още .. според мен подмяната на мотора с такъв от СТ е най смисления и безболезнен лек тунинг ,стоков мотор с голям ресурс ,приличен вървеж .. от там нагоре всичко ще е много скъпо ..

[S.Stoyanov]

На който му се чете:
http://www.escortevolution.co.uk/forums/index.php?showtopic=146603
По принцип не казвам че е евтин проект за бг стандарта, Но е проект направен както трябва и ако и и какъвто и друг мотор да се прави по този начин(разбирай истински, а не по нашенски с подръчни средства) възможните суми пак почват от там.Това не го казвам да засегна някой, а просто реалността в Бг е такава, макар че вече има и доста читаво направени коли и тук.

Alexi то и мотора да е евтин но като нямаш пари за 1 читави гуми(както сигурно е с 80% от Бг тунинг маниаците по пътищата) при агресивно каране по добре човек нищо да не бара, че ако е решил да се трепи да е само той, а не и някой покрай него.Лично мнение.Все пак мотора се прави веднъж, а гуми може да се налага да се сменят и през 20 дни.

[KovachevGR]

България е единствената държава, в която всеки имащ себе си за голям разбирач плюе този двигател.
Искам само простичко да заявя, че това е срамно.
Не смятам, че има някакъв смисъл повече да се хабя да пиша за него в общност на запалени по Форд маниаци! ...половината от които не спират да го хранят, другата го смятат за неспособен и не заслужава внимание. Изглежда всеки е 'захапал' по един N7A и сходните му и един YB и производните му и това е осанната... светая светих. ДА, за конкретно! приложение/замисъл!
Ако някой смята, че мнението ми е крайно нека обърне внимание не само тук колко съм изписал и изговорил до момента, и не само аз, за какъв период от време - напразно... Кучето си лае, керванът си върви.
Има пръснати по целия Google ръководства, най-малко все от някакви глупаци и неразбиращи спортно и състезателно ориентирани Английски клубове и какви ли не. В крайна сметка който иска...

Алекс ако поста ти е писан по случай моят коментар в който съм писал че средствата не се оправдават,направи една разбивка в пари за да се достигнат 190-200 коня на зетек.Валове, дросели ,електроника,изпускател, съединител,арп-та навсякаде,ако ще се прави с толкова пари да прибавим и бутала и биели,мотора ще се върти и на мн сериозни обороти така че да добавим и ACL лагери примерно, има и още неща за купуване но да не се задълбочава ме.Сумата стана страшна и резултата е 200 коня?!Почети съм убеден че няма човек в бг който да го направи,мотора не е никак лош но не сме Англия.И пак казвам че за нашия стандарт не са оправдани средствата да се набиват пари за 160-70 коня който няма да излязат нито евтино нито лесно.Като мотора се държи перфектно под налягане няма да е проблем да кажем да се изкарат едни 200коня даже и нагоре но ги посочвам като за кола която ще се кара всеки ден при това с всичко сток по мотора без електрониката.Ще излезе мн по евтино и разликата в вървенето ще е усезаема.Ако някой знае как за 500-600лв ще се изкарат 170 коня нека сподели все още имам време да експериментирам върху моя мотор.
Това си е мое мнение и не задължавам никой с него,аз ги виждам така нещата.И без лоши чувства

[pyle]

Да прав си, че съотношението пари/к.с. е по-добро при турбо, но в крайна сметка го правиш за да те кефи колата следователно не ти пука дали с едното ще стане по-яко отколкото с другото и това, че ще сложиш турбо никак не означава, че ще върви повече от 200коня N/A зетек.

[S.Stoyanov]

Само 1 вметка-тези 200 коня с турбо за 500-600лв са само да се турбинира с подръчни средства и да е в движение предполагам, а не цялостна подготовка на мотора, с правени колектори и тн и тн, че и там сумата мисля че ще излезне много сериозна, че само за турбо изпускателен колектор, говорим за поръчков в Англия се говори за мин. 600 паунда.
И да в крайна сметка за Бг турбото е по евтиния и рентабилен вариант със сигурност, но мисля че и 2-та варианта при положение че се изпипат няма да се различават много като пари, а конските сили е друг въпрос, но там вече е и малко на предпочитания.

[KovachevGR]

Само 1 вметка-тези 200 коня с турбо за 500-600лв са само да се турбинира с подръчни средства и да е в движение предполагам, а не цялостна подготовка на мотора, с правени колектори и тн и тн, че и там сумата мисля че ще излезне много сериозна, че само за турбо изпускателен колектор, говорим за поръчков в Англия се говори за мин. 600 паунда.
И да в крайна сметка за Бг турбото е по евтиния и рентабилен вариант със сигурност, но мисля че и 2-та варианта при положение че се изпипат няма да се различават много като пари, а конските сили е друг въпрос, но там вече е и малко на предпочитания.

За 200коня турбо няма да ти трябва скъп колектор или никакви наса технологии.Ако решиш вече да продължиш нагоре парите са еднакви и при двата случая със тази разлика че атмосферката ще е мн в минус с конете.
Това важи за всички видове мотори без значение производител.В случая с зетек в БГ няма нищо за него всичко трябва да се поръчва и излиза мн скъпо.Давам пример с ц20хе излизат валове колектори и всякакви неща на достъпни за нас цени,това важи за пежо/ситроен хонда.Просто форда не е мн обичан при нас.
А колкото до турбо или атмосферка аз си падам мн повече по атмосферените мотори но това е въпрос на вкус.

[opex]

Пламка не е и по твой случай написаното. Ся трябва да започна да изреждам по чий коментар не е
Отговора е прост принципно - всеки, който пасва описанието горе т.е. който храни мотора и го смята за безполезно парче желязо. Очевидно е, че щом някой се е захванал да работи по такъв има поне 1% уважение

Искам само да копна нещо:

Prices below are for parts only, an indication of labour involved will be bracketed next to the cost figures.
/Цените долу са само за части, приблизително време за изработка ще бъде дадено в скоби до цените/
Please bear in mind all prices above are rough indications and can quickly increase depending on spec changes and actual labour rates from the providing garage/tuner. On the more expensive packages, tuners will often do a deal on labour rates into the conversion.
/Моля имайте предвид, че всички цени горе са приблизителни и може много бързо да нарастнат в зависимост от промени в спецификациите и реалните цени за труд от съответната тунинг работилница./

В България цените може да са допълнително завишени поради плеяда от причини.
£1 = 2.34лв

Normally Aspirated Options

145bhp Budget Conversion
- Engine rebuild
- Skimmed head to raise compression ratio
- De-cat
- Decent exhaust system
- Custom Remap
Cost... approx. £1k (Labour: 10 hrs+)

165bhp ITB/carbs Conversion
- Jenvey 40mm ITB package (carbs can be supplemented - will require different fuel system - additional cost)
- Aftermarket management (management cheaper if going carbs and not efi)
- De-cat
- Decent exhaust system
- Live mapping by professional
Cost... approx. £3k (Labour: 25 hrs+)

200bhp ITB Conversion
- Engine rebuild
- Forged pistons, steel rods
- Ported head, uprated valve springs
- Jenvey 40mm ITB package
- Aftermarket management
- Uprated fuel system (pump, swirl pot)
- De-cat
- Decent exhaust system
- Live mapping by professional
Cost... approx. £6k (Labour: 40 hrs+)

200bhp+ ITB Conversion
- Engine rebuild
- Forged pistons, steel rods
- Mega Ported head, double valve spring conversion
- Jenvey 45mm+ ITB package
- Aftermarket management
- Uprated fuel system (pump, swirl pot)
- High performance exhaust manifold & system
- Live mapping by professional on an engine dyno
Cost... approx. £8k (Labour: 50 hrs+)


Forced Induction Options

185bhp Budget 1.6 RS Turbo Conversion
- Source RS Turbo engine / ancilleries
- Uprated fuel system
- Suitable chip
- -31 actuator
- Decent exhaust system
- Intercooler / pipework etc
- Setup by professionals
Cost... approx. £2k (Labour: 40 hrs+)

200bhp Budget Zetec Turbo Conversion (See my guide here)
- De-comp kit
- Uprated fuel system
- T25/28 Turbocharger
- Turbo manifold
- Uprated injectors
- Uprated valve springs
- Cheap Aftermarket management (eg Megasquirt)
- Modified sump for oil return
- Decent exhaust system
- Intercooler / pipework etc
- Setup & mapped by professionals
Cost... approx. £3.5k (Labour: 40 hrs+)

300bhp Zetec Turbo Conversion
- Area Six Engine Package 1
- Uprated fuel system
- T34 or equiv. Turbocharger
- Uprated fuel injectors
- Aftermarket management & custom loom (eg Pectel T2)
- Turbo manifold
- Decent exhaust system
- Intercooler / pipework etc
- Setup & mapped by professionals
Cost... approx. £7k (Labour: 50 hrs+)

400bhp Zetec Turbo Conversion
- Area Six Engine Package 2
- Uprated fuel system
- T38 or equiv.Turbocharger
- Custom inlet/exhaust manifold
- Custom cams
- Uprated fuel injectors
- Aftermarket management & custom loom (eg Pectel T2)
- Decent exhaust system
- Intercooler / pipework etc
- Setup & mapped by professionals
- +engine dyno time
Cost... approx. £9k (Labour: 50 hrs+)

500bhp+ Zetec Turbo Conversion
- Area Six Engine Package 3
- Uprated fuel system
- T61 or equiv. Turbocharger
- Custom inlet/exhaust manifold
- Custom cams
- Uprated fuel injectors
- Aftermarket management & custom loom (eg Pectel T2)
- Decent exhaust system
- Intercooler / pipework etc
- Setup & mapped by professionals
- +engine dyno time
Cost... approx. £10k+ (Labour: 50 hrs+)

От всичко това има два основни извода.
Първо:
В общи линии това е ако нещата се правят както трябва. И всякакво отклонение принципно слага целия проект в графа "с пръдня боя".
Колко от всички прехвалени тунери го правят както трябва? Горе-долу има-няма и толкова.

Второ:
Този списък описва възможностите в груби граници. С други думи има хиляди изпълнени проекти. С още по-други думи това е доказателство парче безполезно желязо ли е този двигател или не и какъв потенциал има. Също така показва колко може да пъшка учестено във врата на други хвалени двигатели на Форд и дори да ги задминава в определени моменти и аспекти. С още по-по-други думи освен ако някой не си мисли, че разбира повече от хората създавали такива проекти, състезатели, тунери и т.н. би трябвало просто да замълчи освен ако не иска да каже нещо хубаво. Така, както желае да се изказват всички за неговият фаворит Нали все пак някой си задава въпроса "този дето вкарва тия пари горе в проект с този двигател генерално глупав ли е или всъщност има защо да го прави?" Очевидно е, че също така когато целта са няколко стотин коня парите са приблизително еднакви без значение какъв 'средностатистически' двигател ще се използва за база. Също така когато целта е повишаване на мощността за даден обем в ниски граници с нисък бюджет в даден автомобил Зетек излиза с гърди напред като по-достъпен и рентабилен в много отношения.

Това е в общи линии част от 'философията' защо говоря за тоя двигател. Не защото ми е любимия и обичам да си го гушкам или го смятам за светая светих, както повечето с техния избор анатемосващи сляпо всичко останало.
Не целя да засягам никого, споделям си виждането, но е леко остро защото "години" гледам как се гледа от масата уж-разбиращи всъщност не само на зетека ами и на хората посмяли да се занимават с него

[S.Stoyanov]

Общо взето и аз това имах предвид.Че всеки проект независимо от конете си изисква средства ако ще се изпипва като хората.И не си мисля че в 200 коня турбиниран зетек се вграждат технологии от НАСА, но колко струват едни турбо пътища(ама истински)?От там нататък отговора е ясен, че 500-600 лв бюджет няма да стигнат.Не че някой сбирщайни няма да вършат работа, а говорим за "истинските" неща, които могат да се вложат в такъв проект.Че то само ревизия на зетек почва 400-500лв нагоре, с лагери, сегменти и тн и тн, което важи и за повечето други мотори де.Ама то май и това е излишно.

[KovachevGR]

Общо взето и аз това имах предвид.Че всеки проект независимо от конете си изисква средства ако ще се изпипва като хората.И не си мисля че в 200 коня турбиниран зетек се вграждат технологии от НАСА, но колко струват едни турбо пътища(ама истински)?От там нататък отговора е ясен, че 500-600 лв бюджет няма да стигнат.Не че някой сбирщайни няма да вършат работа, а говорим за "истинските" неща, които могат да се вложат в такъв проект.Че то само ревизия на зетек почва 400-500лв нагоре, с лагери, сегменти и тн и тн, което важи и за повечето други мотори де.Ама то май и това е излишно.

Нямам намерение да засягам никого,
Но пак казвам не е голяма сумата която трябва да се вложи в зетек за 200 коня най скъпото ще е мегата и настройките/посочвам мега щото е най евтиния вариант/Турбина и за 200 лева върши работа за тези коне /Т-3 от фиат/ кулер 100лв пътища истински за 200 коня аз не виждам смисъл освен синия им цвят примерно,просто налягането на което ще излязат конете не е голямо.сумата пак ще надхвърли 1000лв.....За ревизията секи сам си преценява кога ще я прави преди или след като счупи мотора.

Сетих се и за актуален пример направен в БГ може да питате Иван с фиестата колко пари му струва да изкара близо 100% от горе,с какви бутала биели лагери и глава ги е изкарал.И колко старта има колата.Не всичко написано по  английско е вярно мога да дам пример с чип на superchips за фиеста рс и съвсем други показатели на дино

[S.Stoyanov]

Никой не е казал че всичко е вярно, а просто моята гледна точка е малко по различна, но много офтопик стана.

[pyle]

Има ли някаква информация за стоковите валове на 2.0 и 1.8 зетек без значение силвър или блек топ. В каткамс има за блек топ, но не знам дали е вярна.

[opex]

http://fordbg.com/forum/index.php?topic=4728.0

[pyle]

Знам я тая тема, но нищо не разбрах... 

[opex]

Нали питаш за информация за стоковите валове, там е за силвъртоп (хидравлични повдигачи), първата снимка и са дадени за 2.0 и 1.8 (130кс) които са същите.

[pyle]

Да ама от таблицата не мога да разбера лифт, дължина.

[kenwood]

Аз отдавна разбрах потенциала на зетека, но исках да си карам цвх-а до последно защото бях вложил не малко в него. Има хора които все още не ми вярват, че съм я карал на 1,5 бара и със стандартна клингеритова гарнитура. Факт е че двигателя и преди да го смъкна до полседно си палеше и вървеше. Ако и зетека издържи толко напън без да се разхвърчи евала, ако не здраве да е. Има нещо което в България яко се подценява и тва се вика НАСТРОЙКИ. На никой не му се дават по 200-300лв за настройки на дино и после защо се е стопило бутало, До последно карах на пълен бууст, със смеси 10-ки и перфектно настроен аванс. Пича със сиерата на събора просто потвърди разсъжденията ми, че дори и със стокови неща е възможно да се постигне доста над това което попринцип пише по английските форуми.

Относно това, че с няма и 1000лв някой ще си направи мощна кола.... Ако имаш сервиз...иди дойди, иначе това са митове и легенди...за да е сигурен проекта, а не старт старт от скрапа...не става с 1000лв...т.е. става но тогава се граничи с риск върви, риск разхвърчи   

В Англия страшно много се прави форд....има страшно много проекти и хората казват, че зетека си е добър двигател и носи доста на бой. Тука сме малко на принципа...щом е форд тряя се кара до последно и да не се сменя масло

[pyle]

От няколко дни гледам теми в "passionford" форума относно атмосферен тунинг 2.0 и ми направи впечатление, слабите резултати след доста труд. Една от темите беше за фиеста е 2.0 мотор с дросели, 285 градуса валове генерация и извади 177 коня.. ?! В главата ли е проблема ? Аз лично след тези доработки аз лично очаквам близо 200к.с..

[Alexi]

коне при атмосферките идват главно от оборотите .. за да се върти един мотор на 8000-8500 ефективно се иска доста повече от валове и дросели .. ако вади 177 на гумите това е доста добро постижение

[opex]

Като се има предвид, че стандартно е 136 ps (не hp) и има някой друг загубен по пътя, но все пак приемем, че са толкова 40(и 1)кс отгоре малко ли са?
Мисля, че съм мяркал вече темата, но отдавна, би ли 'лъзнал един линк?

[pyle]

Ако е на гумите да, но никъде не се спомена. Те хубаво идват от обороти ама Пежо и Рено имат мотори по 180 коня, който се въртят в 7000 оборота, в това число влиза и СТ170, но той има променливо газоразпределение. А като споменах СТ мотора, наистина ли е толкова фрапираща разликата с обикновена глава.

Като се има предвид, че стандартно е 136 ps (не hp) и има някой друг загубен по пътя, но все пак приемем, че са толкова 40(и 1)кс отгоре малко ли са?
Мисля, че съм мяркал вече темата, но отдавна, би ли 'лъзнал един линк?

И това го взех в предвид, но реших, че главния проблем е смукателния колектор и с дроселите е излекуван.

http://passionford.com/forum/restorations-rebuilds-and-projects/372176-my-itbd-mk2-xr2-0-project.html ето лика към темата.

[hotblooded]

 При атмосферните бензинови двигатели мощността се определя основно от  коеф. на запълване на цилиндрите (при напълно отворена дросел-клапа(и))...  а той зависи от пневматичното съпротивление на смукателния тракт. реално бензиновите двигатели "получават астма" - след определни обороти - съпротивлението по тръбите нараства и въздуха недостига, респ-мощността спада.  тръбите колкото и да можем да ги увеличим като диаметър, в крайна сметка проходното сечение на клапаните не може да расте безкрайно, защото има опасност някое бутало да ги хване отворени, хем не е желателно да се затварят рязко, особено ако са с пружини и за това атмосферните двигатели имат таван който хем не е много висок, хем трудно (скъпо) се достига...
Щом двигателя от 136 е стигнал 177 коня - това е повишение с около 25% - отлично за "самоделка"...  Малко глътка въздух дава и директното впръскване - Пежо имаха един мотор 2.0/180 коня за 206 GTI но така и не видях на живо кола с такъв (имаше доста GTI с обикновенния 2.0)

[pyle]

Аз съм виждал на живо и не можеше да откъсне , а правилно направена глава на обикновен 2.0 може ли да се мери с главата на СТ170?

[hotblooded]

Аз съм виждал на живо и не можеше да откъсне , а правилно направена глава на обикновен 2.0 може ли да се мери с главата на СТ170?

Ако може да я преправиш до параметрите на главата от ST - ще може и да се мерят... Да засилваш атмосферка в гаражни условия граничи с мазохизъм (ако не купуваш готов кит - глава и въздуховоди и дросели...)

[pyle]

Хмм ето защо от нормален зетек се очакват около 250-60 коня а от СТ 300+ без принудително пълнене ..

[pyle]

Все още не съм си отговорил на въпроса - какво пречи на нормалния зетек да достигне постижения на конкурентните мотори. Разбрах, че проблема е във смукателния колектор и в компютъра от горните постове. След като се сложи смукател от РС1800 и валове, който още не знам дали не са еднакви с тези на 2.0 и след ремап или чип, ще стане ли поне 160 коня?

[opex]

Да не го обръщаме на дискусия има/няма смисъл. Всеки си преценява според това какво иска и колко желае да даде. Много хора може да кажат, че нещо е глупаво да се прави, безсмислено и т.н. ако ще сред тях да са най-великите специалисти в света. "Аз" (собственика) си употребявам колата не те

СТ170 главата за да се сравнява първо е blacktop базирана, от тук има не-малко разлики и самите те имат малко по-добър flow от silvertop-a по default, после е с по-големи портове, по-големи клапани и на края променливо газоразпределение.

[pyle]

Колко мм е диаметъра на стоковия 2.0 дросел ? На една снимка във фокъсфанатикс изглежда .. 50мм

[Alexi]

според мен намирането на мотор от СТ170 и имплантирането му е доста по смислено занимание .. имаш си фабрични 170 коня без опасност да го строшиш лесно както някоя самоделка .. щото самоделката малко да обеднее и става тотал щета ,което означава даване на доста пари за читав ремап поне

[К.Методиев]

60 мм е дросела по спомен.

[pyle]

според мен намирането на мотор от СТ170 и имплантирането му е доста по смислено занимание .. имаш си фабрични 170 коня без опасност да го строшиш лесно както някоя самоделка .. щото самоделката малко да обеднее и става тотал щета ,което означава даване на доста пари за читав ремап поне

Вярно е ... просто е готино когато сам си правиш някакви нещица и доработки.