Проблем с дюзите?

grafa · 06 Август 2019 18:31:23

Здравейте. Имам следния проблем с фиеста 1.25 бензин 2009 г.:
- Когато я запаля, шарят оборотите, като зимата е доста сериозно. Даже понякога гасне. Като поработи малко се оправя.
- При ускорение колта е доста мудна. Знам, че е малко конски сили, но на баир направо издиша.
- Когато натисна съединителя, въпреки че успоредно с това пускам газта, оборотите тръгват нагоре за секунда.
- Бяха ми казали, че дюзите са запушени, нямало какво друго да е. Купих добаква, сипах концентрирано, карах, подобри се. След това сипвах пак по-разредено, докато не свърши. Когато това се случи - същите проблеми. С добаква е по-добре, но като се изчерпа -греда.

Идеи?

zloster · 06 Август 2019 21:04:22

Относно първото: тези "клатещи се" обороти може да са от много неща. Обикновено се почва с почистване на дроселовата клапа. Непочистена изглежда така: https://fordbg.com/forum/index.php?topic=10421.msg130539#msg130539. Имай предвид, че тази не е много зле. Вместо кафяво-черното на първата снимка трябва да се вижда метал. Може също проверка на маркучетата за маслените изпарения и промивка на клапана. Английският термин е "pcv/positive crankcase ventilation valve".

ivchotr · 06 Август 2019 22:08:12

Ако моделът е с ръчно регулируеми клапани, направо провери първо тях.

grafa · 22 Август 2019 09:24:54

Смених свещите изчистих дроселовата клапа. Не съм убеден, че има някакъв ефект. Още се опитвам да установя.
Друго искам да питам - знам, че 82 конски сили не е много, но нормално ли е без климатик, с двама човека (и пълен багажник), карайки със 100 км, педала до долу и колата едвам да поддържа скорт на баир на магистралата, та даже и да губи такава? Двигателя малко бучи, а като е на скорост, но без газ, още повече. Усещам я доста мудна, като е пуснат климатика даже леко прекъсва понякога. Смених, масло, филтри, пак си е шумна.
Бяха ми казали, че дюзите са запушени, но просто защото не излизали никакви грешки на компютъра. Притеснява ме, че трябва да сменям някаки неща на почти случаен принцип, докато евнтуално уцеля къде е проблема.

Ilian Petrov · 22 Август 2019 10:58:54

Според мен е нормално да няма тяга на изкачване. Атмосферен двигател с 82 к.с. и 114 Нм. - https://www.auto-data.net/bg/ford-fiesta-vii-1.25-82hp-5d-8024
Тази кола е мислена основно за града.

grafa · 22 Август 2019 13:21:27

Да, предполагам си прав. Но все пак исках да проверя. Карал съм голф 92-ра 90 к.с. и май дърпаше доста по-добре от това нещо. Но там си беше 1.8 двигател.
Остава сега да разбера от къде идва придърпването, та поне максимума от тези 82 коня да изкарам.

Ilian Petrov · 22 Август 2019 14:04:43

Със сигурност Голфа е дърпал по-добре - 90 коня и 145 Нм - 2500 об/мин., при еднакво тегло с Фиестата.
Бързо отстраняване на проблема ти пожелавам!

Alexi · 22 Август 2019 14:24:12

Жената кара поло 2009 1.4 атмосферка 80 коня .. дърпа си съвсем прилично от 100 нагоре и се усеща пъргава колицата .. при теб има някакъв проблем - бобини лули дюзи подкарваш я отнякъде инак няма оправия

Ilian Petrov · 22 Август 2019 15:26:57

Алекси, може и да има някакъв проблем, но цифрите отново не са в полза на Фиестата

Полото е една идея по-леко и има 132 Нм @ 3800 об/мин., срещу 114 Нм @ 4000 об/мин. за Фиестата.

Alexi · 22 Август 2019 16:23:05

стига с тия данни от някакви книжки .. колата има проблеми :

Цитат- Когато я запаля, шарят оборотите, като зимата е доста сериозно. Даже понякога гасне. Като поработи малко се оправя.
- При ускорение колта е доста мудна. Знам, че е малко конски сили, но на баир направо издиша.
- Когато натисна съединителя, въпреки че успоредно с това пускам газта, оборотите тръгват нагоре за секунда.

80 коня са предостатъчно колата да ускорява пъргаво над 100 км/ч .. все пак една Лада тежи с 500 кила отгоре и е 70 коня и вдига 160-170 ..

Ozzie · 22 Август 2019 17:02:03

@Alexi
ти па я изкара Ладата с тези тънките ламарини 1300- 1400 кила

Ilian Petrov · 22 Август 2019 17:30:36

Добре, спирам с данните. И по-горе написах, че може и да има проблем. Нямам намерение да се заяждам, но...

Идеята ми е, че не може да се очкава кой знае какаво от атмосферен двигател с 114 Nm, особено при изкачване на 5-та.
А и аз съм с атмосферен двигател и си има места /без магистралите/, където колкото и да натискам, недоускорява, а си стои на 90-100

Цитат на: grafa в 06 Август 2019 18:31:23
- Когато я запаля, шарят оборотите, като зимата е доста сериозно. Даже понякога гасне. Като поработи малко се оправя.
- При ускорение колта е доста мудна. Знам, че е малко конски сили, но на баир направо издиша.
-

Точно тия симптоми са споменавани много пъти при бензинови двигатели. И като загрее двигателя колата си върви нормално.
А кой как усеща ускорението, е малко относително и субективно.
Толкоз от мен по темата.

ivchotr · 23 Август 2019 21:27:30

Цитат на: ivchotr в 06 Август 2019 22:08:12
Ако моделът е с ръчно регулируеми клапани, направо провери първо тях.

Това защо не го провериш? Или не вярваш на патили?

grafa · 24 Август 2019 13:19:21

И това ще направя. В сервиза предложиха свещи и клапа, съвпадаше с написаното тук, реших от там да започна. Следващото е клапани, дюзи и т.н.

ivchotr · 24 Август 2019 14:24:38

На мен преди да ми хрумне идеята да си проверя клапаните, смених кабели, свещи, ангренаж, потенциометър на дросела, клапан за празния ход, тройници на вакуумните пътища, ЕВАП клапана, софтуера на компа... Само дюзите на бях сменил. И след всички тези смени колата пак си правеше същите магарии. Не твърдя, че при теб са точно те проблемът, но симптомите са същите.

zloster · 25 Август 2019 22:18:45

Тук са няколко неща са намесени, които трябва да се изяснят (по мое мнение):
1) малолитражен атмосферен бензин на 5-та (6-та и т.н.) се кара само за икономия на гориво. Тези последните предавки са с предавателно съотношение по-малко от 1:1. Т.е. въртящият момент идващ от двигателя бива намален с някаква стойност (според предавателното число). После се умножава от предавателното число на главния диференциал;
2) атмосферен бензин преди 3000 оборота/мин. е много далече от пиковите стойности на максималния въртящ момент и максималната отдавана мощност. Типичното за максималния въртящ момент е след 4000 об/мин. Максималната мощност е при 5500-6000 об/мин. Съответно докато не се кара с 5500-6000 об/мин тези 82 коня няма как да ги има;
3) Хващаме ей тази графика: https://www.automobile-catalog.com/curve/2009/979865/ford_fiesta_1_25_82_style.html. Уговорката е, че е "изчислена" от някакъв софтуер, но бърза засечка потвърждава данните им. Виж следващата точка;
При 100 км/ч оборотомера трябва да е някъде малко под 3000 об/мин. Мързи ме да търся точните предавателни числа и калкулатора, но тук има ориентировъчните данни за Фюжън-ите: https://ffclub.ru/topic/80117/jump_6180/. На 2900 оборота двигателя прави:
2900 rpm:
105.5 Nm / 77.8 lb-ft / 32 kW / 43.6 PS / 42.9 hp
Нормален автомобил, за да се движи с 90 км/ч му трябват малко под 30 к.с./19 киловата: https://www.engineeringtoolbox.com/cars-power-torque-d_1784.html
Кратко преизчисляване за 100 км/ч дава грубо 30 к.с. /22,2 киловата. На равно сме имали около 650-670 нютона сили да преодоляваме при 100 км/ч. Това при горе-долу стандартни стойности за челното съпротивление и площ (0,29 и 2 кв.м съответно) Но 5^о наклон вдигат доста изискваната сила за придвижване. За 1250 кг. без отчитане загубите от триене се добавят още малко над 1000 нютона. https://www.engineeringtoolbox.com/inclined-planes-forces-d_1305.html по-долу секцията с име "Online Inclined Plane Force Calculator - SI Units".
Съответно двигателят няма как да успее да набере.
4) Ето видеоматериал с ускорението - https://www.youtube.com/watch?v=lLH0Aco3_UM. На някои модели според допълнителното оборудване им дават 13,3 сек. от 0 до 100 км/ч. Тук горивото е с 20 килограма по-малко отколкото общоприетото условие за замерване (90% пълен резервоар). Та това потвърждава данните от горния сайт;

"Допълнително": Покажи

Та колега, направи ѝ на колата два-три старта от 0-100 км/ч и виж колко е далече от тези 12,7-13,3 секунди до 100 км/ч. Тогава ще се знае имали проблем с вървежа или не.

Ilian Petrov · 26 Август 2019 08:19:50

Бях обещал да не коментирам повече по темата, но не мога да не поздравя колегата Zloster, за професионалното изложено мнение!

ivchotr · 26 Август 2019 20:58:26

Човекът говори за шарещи обороти, опити да гасне, кратко вдигане на оборотите в определени ситуации, загуба на мощност. Това само от конструктурски решения няма как да се случи при серийно произвеждан автомобил с история. Ако не се касае за останало скапано гориво в резервоара, или просто сипано такова от скапана бензиностанция, за мен колата си иска проверка на всички системи, които отговарят за коректната работа на двигателя. Фиатът ми е 78 коня, дърт на Библия и в баирите вървеше по-добре отколкото Фокуса, 100 коня, преди да му регулират клапаните. За играенето на оборотите и гасненето няма да отварям пак дума.

Alexi · 26 Август 2019 23:53:18

1.0 65 коня ..
всяка кола е предвидена да ускорява на последна предавка от 100 нагоре ! даже тъкмо навлиза мотора в добър въртящ момент .. проблем би било да ускори да речем от 60 до 100 от колкото от 100 до 150

Ilian Petrov · 27 Август 2019 08:44:18

E не се сдържах.

Примерът е добър, само дето на 100 е на 3-та и е на 5200 оборота. E кой кара така на 3-та на магистрала

Да, всяка кола трябва да може да доускорява на 5-та след 100, но на РАВНО, а човека на два пъти споменава Изкачване, и едва ли кара на 3-та. Не споменава къде, но на Витиня примерно има сериозни изкачвания.
"2) атмосферен бензин преди 3000 оборота/мин. е много далече от пиковите стойности на максималния въртящ момент и максималната отдавана мощност. При 100 км/ч оборотомера трябва да е някъде малко под 3000 об/мин.
2900 rpm: 105.5 Nm / 77.8 lb-ft / 32 kW / 43.6 PS / 42.9 hp"

Е от къде да му дойде сила на баир на 5-та, при 105 нютона?
За мен този двигател толко си може при ИЗКАЧВАНЕ.

Petar 1966 · 27 Август 2019 13:46:29

Хайде и аз да се включа, преди да се кача на Мондео Мк3 2.0 130 TDCI,съм карал само бензинови коли-от 75 до 150к.с..
Ровър 75 150к.с.,2000кубика,на баир (Траянови врати примерно)с трима души 200л.вода в багажника, когато е в обороти да речем 3 500,подаваш газ и набира здраво.Стигал съм до 170км.ч., обаче паднат ли на2 000-край умряла работа.Стигал съм до трета за да поеме!
Тъй че на бензина (атмосферния) си му трябват обороти!

Alexi · 27 Август 2019 14:58:49

споменава изкачване ,но не споменава на коя предавка

никой нормален човек не изкачва баир на 5та със 70 коня атмосферен бензин ,че и да очаква да ускорява нали ?

Ilian Petrov · 27 Август 2019 15:52:58

Ехх

" Друго искам да питам - знам, че 82 конски сили не е много, но нормално ли е без климатик, с двама човека (и пълен багажник), карайки със 100 км, педала до долу и колата едвам да поддържа скорт на баир на магистралата, та даже и да губи такава? "

Е бас хващам, че е карал на 5-та! А ако греша, обещавам един месец пост да не пусна!

ivchotr · 27 Август 2019 21:24:58

И на 5-та да е карал, какво толкова? Стига вече с тези баири. Въпросът е каква е причината колата да менка обороти и да се опитва да гасне, което очевидно не прави докато е на скорост и в баир. Когато се разбере каква е причината за тези проблеми, ще се разбере и къде отива мощността при каране в баир.

Ilian Petrov · 27 Август 2019 22:03:12

Стига да.
Поне Zloster и Petar 1966 ме разбраха.

ivchotr · 27 Август 2019 22:33:00

Човек, ти упорито забравяш, че колегата се оплаква от придърпване в работата на двигателя. Нормално работещ двигател, ако ще и 20 коня да е, ще умалява при движение по баир, ама няма да придърпва. А колегата говори за придърпване, за играещи обороти, за загуба на мощност при ускороение, баирът отделно, и подобни проблеми. Дайте му съвет за този проблем, а не му разправяйте каква умряла му е колата по принцип. Аз му дадох пример за възможен проблем, защото ми се е случвало да имам същия. Както казах, дъртият ми Фиат, който разполага с 20 нМ по-малък въртящ момент от Фокуса, ускоряваше по-добре от него когато Фордът беше с разбъзикани хлабини на клапаните и избягал един зъб на ангренажа. Това последното забравих да го спомена първия път, така че да се има предвид като възможен проблем.

Ilian Petrov · 27 Август 2019 23:27:36

За мой късмет случих на кола и вече четвърта година нямам никакъв проблем с двигателя. Затова и не давам съвети, а оставям това на такива като теб, които са патили. И понеже ми се струва, че човека не е особено наясно, се обосновах с технически данни и чиста физика, от които не може да се избяга. Също така и на моят опит от шофиране на атмосферен двигател, макар и доста по-мощен. По-ясен от това не мога да бъда.

zloster · 28 Август 2019 00:17:11

Цитат на: ivchotr в 27 Август 2019 22:33:00
Човек, ти упорито забравяш, че колегата се оплаква от придърпване в работата на двигателя. Нормално работещ двигател, ако ще и 20 коня да е, ще умалява при движение по баир, ама няма да придърпва. А колегата говори за придърпване, за играещи обороти, за загуба на мощност при ускороение, баирът отделно, и подобни проблеми. Дайте му съвет за този проблем, а не му разправяйте каква умряла му е колата по принцип. Аз му дадох пример за възможен проблем, защото ми се е случвало да имам същия. Както казах, дъртият ми Фиат, който разполага с 20 нМ по-малък въртящ момент от Фокуса, ускоряваше по-добре от него когато Фордът беше с разбъзикани хлабини на клапаните и избягал един зъб на ангренажа. Това последното забравих да го спомена първия път, така че да се има предвид като възможен проблем.

Колега ivhcotr,
никой не отрича, че отбелязаните от теб неща също може да са причина.

За клатенето на обороти и придърпване съм му написал:

простите
лесни
без разходи

неща за проверка. Тези проверки може сам и със съвсем малко умения да извършиш. Реглажът на клапани, дюзи/разпръсквачи и ангренаж изискват доста повече работа и познания.

Напомням защо и картерната вентилация е важна:

ЦитатCheck for customer complaints regarding any of the following? a. inaccurate fuel gauge indication b. inaccurate DTE c. drivability concerns such as hesitation, rough idle, or loss of power

Превод: "Проверете за следните клиентски оплаквания: а. неточни показания на количеството гориво б. неточни показания на оставащ обхват (колко км. може да се изминат) c. притеснения относно мудност, неравномерна работа на празен ход и загуба на мощност
[attach=1]
Документът е тук: https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2018/RCMN-18V735-5232.pdf Това е част от материалите по сервизната акция на Дуратек 2 литра бензиновите двигатели в САЩ от края на 2018 година. Всичките 1,2 милиона автомобила 2012-2018 г. продадени в САЩ. Цялата документация е тук: https://www.nhtsa.gov/recalls?nhtsaId=18V735000&refurl=rss. Споменавал съм го тук: https://fordbg.com/forum/index.php?topic=11126.msg134755#msg134755

ivchotr · 28 Август 2019 22:19:19

Цитат на: Ilian Petrov в 27 Август 2019 23:27:36
За мой късмет случих на кола и вече четвърта година нямам никакъв проблем с двигателя. Затова и не давам съвети, а оставям това на такива като теб, които са патили. И понеже ми се струва, че човека не е особено наясно, се обосновах с технически данни и чиста физика, от които не може да се избяга. Също така и на моят опит от шофиране на атмосферен двигател, макар и доста по-мощен. По-ясен от това не мога да бъда.

Е, аз този проблем с клапаните го имам откак си купих Форд. Всичките ми останали коли са били със саморегулиращи се клапани.

Пак казвам - не твърдя, че проблемът му е баш в клапаните. Но така описан проблемът говори за тях. Или за ремък, който не е зацепен правилно. При шайба на коляновия вал, която е без шпонка (става въпрос за Фокуса, при Фиестата не знам как е) са ставали далеч по-брутални неща от бягането с един зъб на ремъка. Всъщност на предишните Фиести шайбата е пак без шпонка. На една колежка от недостатъчно стегната шайба и сервираха салата от клапани.

И продължавам да не вдявам защо свързваш придърпването на двигателя и менкането на оборотите при работа на място, с мощността на колата?!?

Ilian Petrov · 29 Август 2019 08:34:10

Ivchotr, направо ме изумяваш, честно! Не че съм длъжен да се обяснявам като ученичка, но ще го направя. Първоначално човекът си описва проблемите и получава отговори, но аз не коментирам. Когато обаче във вторият си пост пита това:
"Друго искам да питам - знам, че 82 конски сили не е много, но нормално ли е без климатик, с двама човека (и пълен багажник), карайки със 100 км, педала до долу и колата едвам да поддържа скорт на баир на магистралата, та даже и да губи такава?" - аз отговорям това:
"Според мен е нормално да няма тяга на изкачване. Атмосферен двигател с 82 к.с. и 114 Нм. - https://www.auto-data.net/bg/ford-fiesta-vii-1.25-82hp-5d-8024
Тази кола е мислена основно за града."

След това разменяме още два поста:
"Да, предполагам си прав. Но все пак исках да проверя. Карал съм голф 92-ра 90 к.с. и май дърпаше доста по-добре от това нещо. Но там си беше 1.8 двигател.
Остава сега да разбера от къде идва придърпването, та поне максимума от тези 82 коня да изкарам." и отговора ми:
"Със сигурност Голфа е дърпал по-добре - 90 коня и 145 Нм - 2500 об/мин., при еднакво тегло с Фиестата.
Бързо отстраняване на проблема ти пожелавам!"

И продължавам да съм на мнение , че тая кола, с този слаб двигател, с това относително тежко купе - 1109 кг., на изкачвания - на 5-та, толко си може. Дори и чисто нова от завода да е.
Ако и сега не си вдянал... не знам.