Да попитам ел-аджиите

G_o_c_e_v · 15 Април 2014 22:00:52

Трактора е на 12в, а пали на 24в. Понеже няма шалтер, който да зацепи двата акумулатора и да отцепи зарядката съм сложил най обикновен включвател от стартер да изпълнява функцията да зацепва двата акумулатора. За да е още по гадно съм разделил зареждането на двата акумулатора, като на всеки акумулатор съм сложил А-мпер мер, за да следя дали се зареждат. До тук не знам дали описвам добре картинката, но вместо контактен ключ използвам контактор, защото има 4 гнезда постоянно затворени и 4 гнезда (когато натиснеш контактора) постоянно отворени. Постоянно затворените ги използвам за зареждането (свързани са динамото с ампермерите и от там акумулаторите) и също минусите на акумулаторите съм свързал през контактора на постоянно затворената верига към ключ масата. Постоянно отворените вериги пък ползвам, когато натисна контактора (отцепвам зареждането и минусите на двата акумулатора) да зацепя вкючвателя, който свързва двата акумулатора на 24в и включвателя на самия стартер да завърти двигателя. До тук ако се чудите къде е въпроса ми, то ето го.

Въпрос - Ако изхвърля контактора (защото имам проблем с него) поставя бутон, който да включва включвателите (единия да свърже на 24в, а другия да завърти стартера) и 3 релета:
- едното ще отцепва единия акумулатор от зарядката
- другото ще отцепва другия акумулатор от зарядката
- третото ще разделя минусите на двата акумулатора (ако се чудите за какво са свързани, те играят роля само в зарядката)
Дали когато натисна бутона и се свържат акумулаторите токът, който подавам на релетата да отцепят зарядката и минусите ще стане 24в?
Може би трябва да го нарисувам и да сложа снимка, но ако така ме разберете и ми кажете, дали ще им стане нещо на релетата?

tropper · 15 Април 2014 22:10:44

Релетата трябва да са ти с контакти за 200А стартерен ток. Такива релета се наричат контактори, връщаш се на сегашното положение.

Това което ползваш в момента контактор ли е (електрически управляем) или ръчен шалтер?
Какъв е проблема на контактора? Че са нагоряли контактните пъпки и не винаги дава контакт или нещо друго?

П.С. Или аз нещо не раазбирам, или... "магнет" не е ли генератор на високо напрежение за запалителна искра? Как с него свързваш верига?

G_o_c_e_v · 15 Април 2014 22:18:56

ЦитатТова което ползваш в момента контактор ли е (електрически управляем) или ръчен шалтер?

Беше електрически, но съм извадил бубинката и си го натискам с пръст.

ЦитатКакъв е проблема на контактора? Че са нагоряли контактните пъпки и не винаги дава контакт или нещо друго?

Проблема на контактора, е че когато го пусна и трябва да зацепи зарядката (двигателя е стартиран) не зацепва единия акумулатор, трябва да разбутам копчето за да се наместят пластинките вътре и тогава отчита на ампер мера, че почва да зарежда.

G_o_c_e_v · 15 Април 2014 22:22:44

Може би в мъките да го напиша по разбираемо съм сменил включватела на стартера с магнет. То пък сега може и включвател да не е, ама не се сещам как да го нарека...

G_o_c_e_v · 15 Април 2014 22:54:06

Ето я схемата в момента както е на трактора...
По червените кабели, ако ги ползвам да управлявам трите релета, дали ще стане тока 24в когато натисна бутона?

Ето го и включвателя, който свързва двата акумулатора...

Тук системата е на 12в но да се види включвателя по ясно, за десния говоря, той включва в момента на 24в към левия включвател на стартера, който е...

tropper · 15 Април 2014 22:59:17

Цитат на: G_o_c_e_v в 15 Април 2014 22:22:44
Може би в мъките да го напиша по разбираемо съм сменил включватела на стартера с магнет. То пък сега може и включвател да не е, ама не се сещам как да го нарека...

Хаха

Така звучи на място.
Някой го наричат това "бендикс", но и то не е правилно - то е както да наричаш всеки челен товарач с името "Фадрома" или всяка копирна машина - "Ксерокс"

Включвател (шалтер) на стартера е добре.

Според мен схемата, която си реализирал в момента е почти правилната, само не гарантира добре последователноста на откачане закачане и износва контактните пъпки.

Ще помисля сега и ще ти драсна вариант за "модернизация", който да удължи живота на контактите на релетата

Alexi · 15 Април 2014 23:06:41

принципно ще стане ,но между 2та акумулатора ( при палене ги свързваш последователно ,в момента с комутатор от стартер ) не можеш да сложиш реле ,там тече много голям ток ще ти трябва реле 250-300А с бобина на 12волта ,такова не знам дали изобщо съществува но реле на тоя ток и бобина на 220 волта е 180-190 лв .. между 2та акумулатора трябва да си остане комутатора от стартер който си е предвиден за тоя ток .. дали напрежението в тоя момент към останалите релета ще стане 24 волта или ще си остане 12 зависи от схемата на свързване ,по тая схема напрежението ще си остане 12в към контактора

tropper · 15 Април 2014 23:10:29

Като помислих една цигара време се оказа че има един по-сериозен проблем.

В момента в който закачаш вторияп акумулатор към първия, преминава сериозен изравнителен ток в посока от по-добре заредения, към по-слабия.
И тук смислено решение за малко пари няма.

Имам една друга идея в главата, ама ще я помисля няколко минути, преди да ти я хвърля

G_o_c_e_v · 15 Април 2014 23:23:54

Писах, писах, писах, пък то имало отговори и ся пак ще пиша...
Релетата ми трябват само за жълтата част от схемата и също така тънката черна линия, която свързва минусите на акумулаторите. Силовата верига ще си остане така, там няма да се бута, важното е да разделя зареждането (динамото) от акумулаторите в процес на палене и въпроса ми беше дали ще им стане нещо на бубинките на релетата ако ги управлявам от червените линии от схемата.

G_o_c_e_v · 15 Април 2014 23:32:30

Евентуален отговор...
Двете релета, които ще разделят левия и десния акумулатор от зареждането да са на 12В ххА управлявани от червения кабел на левия акумулатор, а третото реле, което ще отделя минусите да е 24В ххА пък да се управлява вече след като схемата се е свързала на 24в или иначе казано от десния червен кабел.

tropper · 15 Април 2014 23:47:03

Втория акумулатор само за стартера ли го ползваш?
Има ли нещо друго по трактора, което да е на 24V?

Предлагам ти едно решение без релета и без механично износване, но с известен компромис.
Компромисът се състои в това, че след запалване на стартер с въртене около 10 секунди и ток 300A (тока предполагам е по-малко, но за всеки случай с толкова съм смятал), ще са необходими 13 минути работа на двигателя за възстановяване (зареждане) на акумулатора. Ако трактора "пали от четвърт" и го ползваш, а не само да си играеш да го палиш и гасиш, мисля че става

Бонус е тоталната липса на релета и механики, големи изравнителни тоци на акумулаторите и махане на единия от включвателите за стартер. Остава само оригиналния на трактора.

Повашаващия конвертор мога да ти го дам на поносими пари - цък.

/ Надявам се да не се тълкува като самореклама. Просто предлагам елегатно решение без релета и контактори. /

G_o_c_e_v · 15 Април 2014 23:50:13

ЦитатВтория акумулатор само за стартера ли го ползваш?
Има ли нещо друго по трактора, което да е на 24V?

Втория акумулатор се ползва само при палене, през останалото време се вози и зарежда само. Няма друго, което да е на 24V то даже и стартерите са 12V но понеже трактора си пали лесно, не им пречи на стартерите и да ги въртим на 24V

К.Методиев · 16 Април 2014 00:35:25

Това дето се мъчите според мен е много по лесно да се ползва превключвател от ифа, те също са така палят на 24 и минават на 12, кофтито там е, че трябва да се въртят от време на време акумулаторите, но и това се лекува, решаваш си всички проблеми с големи токове и т.н.

momo76 · 16 Април 2014 06:48:29

Щом пали лесно и стартера си е 12В, защо го въртиш с 24в и си усложняваш живота.

G_o_c_e_v · 16 Април 2014 09:28:44

Ифов шалтер имаше, но са проблемни и го махнахме. Отделно, няма как да се закачат два ампермера. Палим на 24в защото двигателя се развърта по добре, зимата също върти по добре. Днес ще направя няколко замервания и ще реша какво да правя.

momo76 · 16 Април 2014 10:53:46

Помисли и за 24в алтернатор. Има доста джипове на 24в стартер и 12в инсталация. Там алтернатора е 24в, двата акумулатора са вързани последователно, а 12в за останалите работи взема от средната точка на двата акумулатора.

tropper · 16 Април 2014 13:28:33

Така ще са много разбалансирани акумулаторите и хич не е хубаво

Долния ще е винаги недозареден, а горния презареден. И двата ще умрат три пъти по-бързо спрямо нормалната експлоатация.
И това при условие че мощните консуматори като фарове и т.н. са все пак разпределени по един на всеки акумулатор.

G_o_c_e_v · 16 Април 2014 14:23:43

Момчета, благодаря на отзовалите се. В крайна сметка си разглобих контактора (имах още един) и от двата си зглобих 1 здрав. Само че този път ще направя зареждането към всеки акумулатор да минава през 2 писти на контактора (той е с 4 позиции) свързани чрез мостове. Направих няколко паления с поставено реле, което да разделя минусите на двата акумулатора и дори с не добре заредени акумулатори релето сработва нормално и отцепва минусите.

G_o_c_e_v · 06 Декември 2016 22:29:23

Сега ново 20!
Сложихме електрическа 24в лебедка на джип с 12в инсталация. Не питийте защо, да приемем, че е била аааДски на харабия (нова е) и този на когото я слагаме на дали е гледал колко волта е.
Та как да навържа акумолаторите, че да се ползват на 12в при палене и на 24в при ползване на лебедката?
Наумил съм си няколко варианта, но искам да попитам и вас.
1 вариант - с ключ маса да пускам втория акумолатор при изгасен двигател, за да ползвам лебедката (така акумолатора само ще се черпи без да се зарежда и не участва в запалването)
2 вариант - с ключ маса да пускам втория акумолатор при изгасен двигател, но да поставя И пакетен ключ, с който да пусна зареждане на акумолатора след като вече не се ползва за лебедката.(така пък ще се зарежда, но пак няма да участва в запалването)
3 вариант - да потърся стартер на 24в и има едни джаджи при тракторите, които позволяват палене на 24V в 12V инсталация и зареждането също се управлява от нея. Така акумолаторите ще са си последователно свързани, лебедката също ще се подвърже нормално.

ivchotr · 07 Декември 2016 13:08:21

При мотоциклетите се ползва соленоид - реле, което прехвърля 12 волтовия ток от акумулатора към стартера. Както при автомобилните стартери, само дето се монтира отделно. Смятам, че ако ползваш такова и управляващата му верига е вързана към ключа за лебедката, при даване на контакт на лебедката, соленоидът ще прехвърли тока от втория акумулатор към нея. Лесно е за изпълнение.

Примерно ТАКОВА

К.Методиев · 07 Декември 2016 23:35:51

Лебетката е много мощна, и на загасен джип ще ви падне акумулатора ако теглите обикновено, виждал съм го не веднъж та мисли как при работещ да стават нещата.

G_o_c_e_v · 08 Декември 2016 18:23:02

Благодаря за съдействието. Май само Аз ще си питам в темата щот все изкълчени неща искам да правя...
Та отказахме се от тази лебедка. Няма лесен и смислен начин за подвързването на тази лебедка. Както писа К.Методиев трябва двигателя да работи иначе няма смисъл.

К.Методиев · 08 Декември 2016 18:28:28

Скоро имах подобен казус, един колега искаше да пуска 24В печка вебасто суха в кола, разубедих го, монтирахме 12в бензиново вебасто от бмв наложи се малко да се отключи но всичко си стана.

Изпратено от моят Redmi Note 2 с помощта на Tapatalk

hotblooded · 09 Декември 2016 08:14:12

Гоцев, колкото А дърпа тая лебедка? Някой познат да ти направи един инвертор 12/24 волта?

G_o_c_e_v · 09 Декември 2016 09:05:29

Нямам представа колко дърпа, но ако джипа потъне в кал и тръгне да се тегли с лебедката сигурно бая А ще дърпа. Няма книжка самата лебедка.

hotblooded · 09 Декември 2016 12:07:32

Не може да няма никакви означения по самата нея, а да тегли сама джипа, без помощта на самия джип - деба, това ще му трябва кабел от НЕК...

К.Методиев · 10 Декември 2016 10:26:43

Цитат на: hotblooded в 09 Декември 2016 12:07:32
Не може да няма никакви означения по самата нея, а да тегли сама джипа, без помощта на самия джип - деба, това ще му трябва кабел от НЕК...

Като знам, че кабелите на лебедката са над 50кв и захранване направо на акумулатора над 150А пик има, имаше някъде документи от една но трябва да проверя.
Тази я монтирахме пролетта, консумацията и е от 70 до 330А по каталог!