4-2-1 колектор и положение на ламбда сондата

[S.Stoyanov]

Здравейте
пускам тази тема с идеята, ако някоя си е правил/ползва такъв колектор да сподели опит или като цяло от какво се влияе работа на ламбда сондата.
Колега kovachev  и аз имаме монтирани изпускателни колектори от РС2000, преправени да паснат на глава за зетек.Проблема е, че не можем да установим дали там където слагаме ламбда сондата, на около 20-25см след края на тръбата където вече са събрани всички тръби, би повлияло на работата и, в смисъл и при 2-мата след замерване на сондите се оказва че са забили на някакви що годе постоянни стойности, а той е пробвал и със сонда, която на друга кола работи.

P.S. не коментираме има ли полза от такъв колектор или не, решили сме направили сме го, но аз мисля че има и то доста голяма, но както и да е.

[Pyrhel]

Темата е стара, но е интересна и мисля, че ще е хубаво да се развие. Фабричните, които съм виждал са на 3 възможни места. Или само на едната тръба близо до цилиндъра, на около 15тина см, или точно на обединението на 2 от цилиндрите (4-2 връзката), или точно на мястото, където е 2-1 събирането. Никога не съм се замислял къде трябва да стои в този случай

[S.Stoyanov]

По принцип би трябвало да стои след 2-1 за да хваща всички изгорели газове, но по някаква причина при нас там не работи, и за това мисля сега да пробвам на 2-ката.
А ако се замисли човек все повече стигам до извода, че не ми е наложително да имам работеща така, повлияно от въздействието и върху алгоритмите на еку-то, в смисъл че ламбдата се отчита като датчик само при равна гас, нещо при моя стил на шофиране това не присъства много.

[naskoto__]

По принцип би трябвало да стои след 2-1 за да хваща всички изгорели газове, но по някаква причина при нас там не работи, и за това мисля сега да пробвам на 2-ката.
А ако се замисли човек все повече стигам до извода, че не ми е наложително да имам работеща така, повлияно от въздействието и върху алгоритмите на еку-то, в смисъл че ламбдата се отчита като датчик само при равна газ, нещо при моя стил на шофиране това не присъства много.

От крака ще да е ,без майтап.Сондата "работи" на ниски и средни обороти,но ако дросела е отворен на 50% или повече,показанията на сондата не се отчитат и компа обогатява сместа,без да следи за икономия и вредни емисии.
РС има 2 сонди заради формата на самия колектор,при Зетек сондата е малко по-надолу,може би и това трябва да е има в предвид.Възможно е потоците и налягането в изпускателния тракт да са различни при двата мотора,но пък всички сонди са еднакви,така че въпроса опира само до това дали е изправна самата сонда,и ако е,до стила на шофиране...

[opex]

Къде е написано това за >50% отворен дросел?

[pyle]

За точно 50% не сън сигурен, но и при други марки съм чел, че на пълна газ компютъра не гледа ламбдата най-вероятно от съображение за сигурност.

[S.Stoyanov]

Ламбдата работи в целия диапазон на оборотите, но при плавна/равна газ.При всичката газ ЕКУ-то не взима показанията и под внимание.Същото важи и за студен мотор.

[opex]

значи аз попитах за това, което Наско написа за 50%, за 'пълна газ' или WOT-режим е ясно

[naskoto__]

Това за 50% не е много точно,но да кажем в режим на натоварване(тогава приоритет е възможно най-богатата смес),а кога мотора навлиза в такъв режим-рязко отваряне на дросела(или продължително отваряне на повече от 45 градуса),пада вакума в колектора,увеличава се дебита на входящия въздух и т.н.Знаете,че TPS  е само един потенциметър и на практика само той дава информация на компа кога мотора е в режим на натоварване.Най-простия пример-маха се буксата на TPS и се отваря дросела,мотора глъхне(тва при запален двигател).Колкото до работата на студен мотор,той работи в closed loop режим,тогава е важна стабилната работа на мотора при  първоначално палене,като не се взимат под внимание външни фактори,но пък сондата работи активно,за да не стават прекалено богати смесите и да се 'дави' мотора.
Та нещата са комплексни,относно разход и смесообразуване,положението на самата ламбда сонда едва ли оказва пагубно или пък много благоприятно влияние за работата на мотора(нормална фабрична сонда).

[opex]

Студеният мотор работи в open-loop режим.
Иначе за 50те процента - реално е така,но не е точно, защото съм правил експерименти на околовръстното с моята диагностика закачена, движа се с една и съща скорост 80, с равна газ, но в един случай е на 5та с 2000об, в другия на 3та с 4000об (4000 е примерно понеже не помня цифрата иначе за 2000 на 5та е така).
1.Подавам рязко газ, но не до край - просто ъгълът на изменение на положението на дроселовата клапа и респективно показанието на TPS-а е по-бързо, без да се преминава границата за напрежение, над което компютъра влиза в режим WOT.
2. Плавно подавам газ до преди границата за WOT.
Ако се погледне по-долу примерната снимка има едно поле в зелено "Closed loop" и поле до него EGO/Lamda sensor в което стрелката при равна газ се движи рязко пъти в секунда м-у бедна-богата смес.
В случай 1. полето closed loop става червено, а ламбда сондата забива в положение 'rich' за известно време докато се "окопити" през което време натоварването на двигателя (в %) също намалява.
В случай 2. полето closed loop остава зелено, а ламбда сондата 'щрака' постоянно.
В режим WOT полето closed loop става червено, а ламбда сондата каквото и да показва компютъра не я отразява.
Случай 1. е частен на WOT.
Т.е. Наско е прав, но не-точно, както и че е не-точно за 50те процента - просто ефекта е видим в г/д този диапазон понеже най-често се намираме в него.

Тези неща водят до поне едно по-важно заключение, че има малка доза неистина в твърдението, че като се кара на ръчки се вдига макс разхода - може да се кара на ръчки, но по-плавно да се натиска педала, а не да се натиска с върха на петАта (кой друг е пробвал ) и да не харчи мах. Т.е. едно е да се кара 100м в цифров режим (on/off) на педала друго е с много плавно (и все пак бързо!) отваряне на клапата, при което компютъра не излиза от closed loop и смята оптимална смес. (тук има поле за спор де, все пак за какво тогава е тоя WOT режим... ... опции за различни ситуации)
Частен случай е, че не-винаги дебитомера ни е в час и има моменти, в които колата се 'изрязва' повече, когато газта е една идея преди фул-макс-натисната, след която идея (при фул-макс) забива муцуната.

Отнесохме се от 4-2-1-то ще е добре да се мръднат тия неща в нова тема.

[S.Stoyanov]

Ами и тук да седи не е проблем, но ако модератора реши да я премести в отделна тема.
Тогава след всичко казано къде може да е проблема, в смисъл аз съм мерил моята само на място с мултицет и трептенията ги няма никакви, като пак казвам подгрева на сондата и самата сонда са мерене по същия начин дали работят и всичко си им е ок.

[momo76]

Сонда с мултицет малко трудно ще я премериш. Много бързо си мени показанията и мултицета не може да ги хване точно, ще показва нещо, но няма да е вярно. Най добре се мери с осцилоскоп.

[S.Stoyanov]

С риск да обидя някой, ако нямате какво да кажете по същество, по-добре не спамете.Има мултицети и с по-голяма чувствителност и бързодействие, така че да сонда може да се примери и с мултицет, само дето не ми се занимава да го правя в движение, че да пускам допълнителни кабели и тн.