За евтиния ремап (чип тунинг)

[Pyrhel]

Нещо напоследък съм на вълна "евтин чип тунинг". Да не се разбира, че търся местата, където е най-евтино. Нищо не търся, чудя се

Чудя се колко са читавите чипаджии в България, които знаят какво правят. Напоследък срещам десетки, да не казвам стотици псевдо тунерчета, които са намерили от някой торент кракната и архаична WinOLS/ECM/Race2000/etc, отварят картата за горивото и турбо бууст-а, вдигат по 30% и - айде, ние сме великите чипаджии, с дългогодишен опит в областта на тунинга, направили сме десетки коли.

Друг вариант. Отиваме при някой "лидер на пазара". Сваля ни оригиналния софтуер, рови в някаква таблица и след 2 минути ни качва уж "тунингования", взима някакви смешни парички и по живо, по здраво. Какво се оказва? Ми, човекът си има един запас от файлове, които е намерил в интернет и качва наред. Да, ние сме доволни - колата върви малко повече, пуши като Чавдарка, а той ни е взел пари "само" за една вечеря с жената/приятелката в хубав ресторант.

Добре, ще отидем при някой, който взима много пари и колата ни ще е направена както трябва и от истински професионалист, такава ли е поуката? НЕ! Абсолютно не! Видях хора, които взимат достатъчно много пари за ремап, а буквално са си оставили ръцете в новия файл. ТЪЖНА и ГАДНА история!

Лоша работа, как човек си избира при кого да си чипне колата? Не знам! Това искам да разбера! Първо - как да изберем точният тунер и второ - как да докажем на клиент, че ние сме по-добрите, защото знаем какво правим и не си заслужава да бъде излъган заради по-ниската цена на конкуренцията.

Да вземем първото условие - избирането на правилният човек. Все повече и повече си мисля, че е невъзможно да го намерим. Всички се направиха на големи специалисти, а като им зададеш въпрос за градуси след ГМТ и Пък като стане въпрос за поколение на common rail, Обаче нали си говорим, че обикновени хора отиват да си чипосват колите, а не sleeper-и. Обикновеният човек какво го интересува изобщо какво е ГМТ?! Оказва се, че трябва да разрови по форумите и да разчита на хорски приказки. Обаче... Попада в тунинг.бг и вижда едно голямо плюване, мацане, мерене на пишки... Какво прави - прибягва до големите фирми за чип тунинг. Прибират му една камара кинти, а дали и те не са направили същото?

За второто условие - да приемем, че ние сме чипаджии. Как да кажем на човека - при мен чипа струва 1000 лева, защото знам какво правя, а при бай Гроздан е 80 лева, защото той не знае и цъка по програмите за чип-тунинг като по еквалайзер на winamp. До тук добре, после следват няколко въпроса от сорта на "а ти от къде знаеш", "е не може ли по-евтино, моята кола е често срещана", "гаранция даваш ли?", "колко гаранция даваш?". И ние като чудни чипаджии му даваме гаранция, казваме му, че ще му върнем парите и стария файл, ако не е доволен, обаче колко и каква гаранция да му дадем? 20к км? 50к км? 100к км? Ами ако човека реши, че нафтата му е скъпа и почне да сипва олио, прецака инжектори и помпа? Естествено - няма как да направим каквото и да било, отпращаме го. Разбира се по нашенските форуми хубавите думи за фирма се разбират като реклама и се трият, хората спират с тях. Почват да пишат само когато не са доволни. Ето го и нашия олио-герой - регистрира се във всевъзможни форуми и почва да клепа: "тоя нещастник ми развали колата",разправя колко некадърен и тъп е оня, при който си е правил колата. Нещата се завъртат и ние ставаме най-долните чипаджии.

Силно се отплеснах... Та, как да си изберем подходящ мапер?

[Alexi]

според мен е задължително чипа да е от реномирана фирма занимаваща се с ремап ,такава българска за сега няма .. отделно на една старичка кола винаги крие рискове които като теглиш чертата не си заслужават ..

[Pyrhel]

Вече не съм сигурен и за реномираните фирми... Остава варианта с чиповете на "официалните" чипковци - ABT, Lorinser и т.н. Е с Тишо от pitlane.bg сме си говорили по тоя повод - колко са хората, които ще дадат една камара пари за такова нещо... Почти няма, защото там цените почват от 2500 лева/ремап. За големите дизелови мотори (4.2 TDI примерно) отиват до сума, за която ще си купиш кола...

И реално погледнато цените са такива заради няколко фактора - първо - това е супер прецизен занаят и за него в нета не пише. Има "курсове", които са доста скъпи, но след като са ти показали някои неща идва моментът с ученето и упражненията... Трябват ти коли, много коли... Второто - техниката. Еми, един програматор струва колкото форда ми... А са необходими повече от един, пък, че не е само до програматорите, трябва и друга техника.

Сега се сещам за прословутия "custom remap". Как се прави на повечето места? Питат те "кво си сменял", аз примерно казвам "турих си голям кулер" -> Ооо, значи трябва да ти надуем турбината! Аре, +х%. А и това процентно увеличение... Трябва да вземат и да го махнат от всички тунинг софтуери... Доста от келешите ще изкапят тогава

[hotblooded]

  Некадърността в "нашата мила родна страна" е издигната в култ. Всеки иска да прави нещо от което ще изкара пари, а дали разбира какво прави - друг въпрос. Важното е че си мисли че разбира. Че рЯга там %-тите и всичко е наред... А че не всичко е да набиеш нови таблици, че има неща с които да се съобразяваш, че по високото налягане след турбината води до по висока температура и може да се стигне до буквално закоксуване на масло в лагерите на турбото...  Че не всичко е %ти - примерно да вдигнеш с 20% налягането след турбо и съответно вдигаш 20% горивоподаване... а аванса на впръскване на първа порция (при комънреил) колко трябва е да бе, майсторе? Аааа буташ и него с 10%... чакай, ама той зависи и от обороти и темепратура от %-trotle. ... Ако натикаш много аванс - само мъчиш мотора и повишаваш разхода, буквално се гавриш със демпферни шайби и маховик, повишаваш работна температура....  Благоприятното време за "вкараването" на горивото е кратко, а ако не сменяш дюзите(разпръсквачи) - m x f (хидравлично съпротивление по сечение)  остава фиксирано, тоест трябва да качиш дебит през същите горивопроводи и разпръсквачи, дебит... да дефакто качват налягането, хубаво, ама хидравличното съпротивление се променя в зависимост от налягането... и в крайна сметка колко трябва да повишим, майсторе... Ако се повишава налягането достатъчно - струята ще стигне до стената на цилиндъра или до дъното на буталото и тогава има усмивки от старите ленти - ако в някои режими се стига до утаяване на нафта по дъното на горивната камера после гледаме стопени бутала, клапани.... Или ще бъзикаме докато се получи, или докато някои дойде с винкел... Или просто казваме - абе имам софтуер който директно качвам, проработил е при много хора... колко много, знаеш ли ги... или просто си дръпнал нещо от някои (най често) руски форум... Това че нямаш необходимите знания да разчетеш това което си дръпнал и приемаш всичко на доверие - изобщо не бива да притеснява клиента ти - ама хич, нали? После за всичко може да обвиним калпавите горива...
  А негово величество клиента... отива и си купува най-често двигатели със сравнително голям обем - доста се търсят 1,7 1,9 2.0 CDTI, TDCi TDI, CRDi във най слабите си модификации - защото регистрираме колата с ниска мощност, а после ходим да ни "чипосат"..... И какво ще ти стане ако вместо да търсиш 2.0 Tdci/130 и да чипосваш до 160 коня си купиш 2.2 TDCi и си го караш стоково?  Или като искаш да си "резачка" не си купиш направо ST или GTI? Защо смяташ че в някакъв гараж са по големи специалисти (с повече опит и апаратура от тези в завода)? Или както каза Анатоли - иска гаранция, а ако получи - отива и слага всякаква "гряз" в резервоара, изрязва колата още преди да е мръднала стрелката за температурата - защото е в гаранция...  ИЛи смятат че двигателите могат да се чипосват безгранично... че ако сложим турбо от кораб - ще станем болид от Ф1...
   Сбъркана работа...

[Alexi]

аз казах преди време още .. купувам си колата която ме задоволява като вървеж и не я бутам .. той си знае производителя как да я мапне да живее дълго .. ако не ме задоволява като вървеж се продава и се купува по силна .. ремап - няма нужда .. пътувам много проблеми не ми трябват ..

[TourneoRS]

Някой може ли да познае какво е ставало тука , снимките съм ги снимал аз . Ще дам и жокер , колата е без никакъв софтуерен , хардуерен тунинг . 
Жокер номер 2  - колата е тойота Жип .

[Pyrhel]

Продължително време на високи обороти или недостатъно охлаждане

[hotblooded]

  Не мога да видя добре от снимките - буталото само обгорено ли е или е срещало и клапан?

[hotblooded]

Продължително време на високи обороти или недостатъно охлаждане

Става и при пикаеща дюза (или при класическите дюзи - регулирана на твърде ниско налягане на отваряне)/или счупена пружина)- горивото не може да изгори напълно (защото е твърде много и защото няма добро смесообразуване) - в резултат по дъното на горивната камера се утаява недоизгоряла но тлееща нафта която се разплава при досег със свеж въздух, но горенето по ред причини е бавно - така челото няма време да се охлади...

[TourneoRS]

Това нещо е станало на втория тунел към Софията , не е карана на високи обороти , с нормална температура . На магистралата преди ОМВ е премигнала лампата на маслото , спрели са проверили маслото - било  е наред и продължили до тунела където угаснала и повече не могла да завърти дори . Когато я отвориха в Русе майсторите .. мнението им беше , че маслото не е сменяно от поне 30 000 км . На което аз много не вярвам понеже , ние бяхме сменили един път маслото вече на 10 000 , а и колата беше гаранционна до тогава . Буталата са само леко обгорели  това беше най- зле  взех си го за спомен но моята половинка го изхвърлила със старите корнизи 

И аз мисля че проблема е бил в горивната система , ако беше в маслото буталото преполагам щеше да има големи поражения отдолу .. а всичко е ставало в горивната камера .

Няма много общо с темата .. но резултата е същия .

[hotblooded]

Виждал  съм  задрал двигател без смазване - поражения по челата на буталата няма. Едно бутало беше скъсано точно на канала на първи сегмент - но челото не беше пострадало.  Ако е от маслото или липсата му - първо заминава лагер и се разхлопва да си....Ако се прецака дюза - ще даде фира само единия цилиндър (на който е скапаната дюза), а ти казваш че са надрани всички цилиндри.. Лампата за маслото светва и когато някои лагер даде голяма хлабина и помпата не може да подържа налягане, тогава по стреснатите шофьори спират и викат пътна помощ, а по смелите вдигат щеката, виждат че има масло, продължават и се стига до грозни гледки. Задира се и от прегряване но трябва да оставиш охл. система направо суха...

[TourneoRS]

До колкото успях да разгледам , две от буталата бяха само доста черни , другите две бяха полу разтопени -това е най- зле . Колата е Лендкрузер 3.0 d4d 2006 г. купувана нова от магазина , беше на около 170000 км когата стана фала .Сега след ремонта е на около 210 000 , но не е същата кола като вървеж ..

[mapmot]

Понеже имам доста свободно време напоследък, реших да съживя тази дискусия, а и да я върна в релси, понеже последните няколко мнения не са точно по темата...

Хората винаги избират евтиното пред качественото. Класически пример е VHS срещу BetaMax - последното е безспорно по-качествения формат, но хората предпочитат по-евтиния и с по-голям капацитет VHS. Същото се получава при Sony Minidisc и последно със AVCHD. Накрая Sony си научават урока при BluRay срещу HD DVD - последното е  безспорно по-качествения формат, но хората предпочитат по-големия капацитет на BluRay.

Така че въпроса е не дали е евтин или скъп чип тунинга, а за каква сума си готов да го правиш, ако се занимаваш с това. По-надолу има и тема "До каква сума сте готови да отделите за измерване на дино стенд?", и съвсем закономерно повечето отговори са "Ами трябва да е безплатно"

Въпроса е дали си готов да предложиш нискокачествената услуга на съответната ниска цена, примерно сваляш готов файл от интернет и го наливаш в ECU-то, и дотам. Той човечеца толкова пари дава. ти толкова му предлагаш. Другия вариант е да предлагаш услугата на хора, които знаят какво търсят, на цена, на която ти си готов да я вършиш.

Наскоро бях изправен пред подобна дилема, и установих че не мога да претупвам работата, за да се вместя в някакъв бюджет, но останалите от екипа нямаха проблем да работят на принципа "Абе дай да го избутаме за да им вземем парите"

[moni74]

Аз на моя кола не бих вдигнал мощността допълнително, по простата причина че ако ми е слаба ще търся по-мощна.

[Pyrhel]

Това, на което си му направил рекламата, нали знаеш, че общото му с ремапа е... 0.
Това е powerbox, или иначе казано резистор, който се връзва към сензора на рейла. Ако изключим дистанционното управление, може да се постигне с материали за по-малко 10 лева от близкия магазин за електроника.

Гаранцията важи, защото ги свалят преди да ги вкарат в сервиза. Не случайно има тунинг компании, които са удобрени от производителя (ABT, например, където цената на ремапа е няколко хил. лв http://www.pitlane.bg/en/performance/chip-tuning-power-box/abt-power-chip-tuning )

[К.Методиев]

Поурбокса си е тъпотия реално, преди повече от година приятел си купи поуърбокс от германия към 300 и нещо лева от известна тутнинг фирма, бокса беше за пежо партнер 2.0 хди, а скоро имахме възможност да замерим колата реално с бокса и без него, с бокса изкара някакви 6 измислени коня които не се чувстват реално, нито цената си заслужава нито мъките друго си е качествен ремап.

[Bobi]

Аз пък недоумявам как за нещо, което струва 50 лв ( с лъскавата кутийка) макс., някой му иска 1200+ лв? Като отворих сайтът Stainbauer ли бяха или Seinbauer... главата почна да ми пулсира от нерви! Още повече недоумявам как има хора, които дават една торба пари за това  .

П.С. Ще направя един призив. Споменавайте името/сайт или друго на такива "тунинг" компании, защото колкото повече мнения има, толкова по-добре гугъл ги индексира и излизат на предна страница. По този начин може да "спасим" някоя заблудена овца, която желае +200 коня от кутийка.

Мнението ми за тия кутийки си е същото от много време, а то е : SAME SHIT, DIFFERENT DAY!

[moni74]

Ако мислите, че правя реклама конкретно за даден човек - моля да ме извините. Ще си изтрия първия пост. Но не съм написал нито име, нито телефон. А в сайта няма координати за България.
Аз не правя разлика между ремап, чип, пауър бокс и т.н. Резултатът от всичките тези процедури е надуване на мощността, затова всичко за мен е чипосване.
Отделно от това, не вярвам някой да даде толкова пари за малко повече мощност. Там клиентите са с коли над 100 бона.

[don_Kyci]

колеги,

ввсичко изписано до сега е много интересно, но на обикновенния потребител на този форум, който се интересува да си чип-не колицата какъв извод може да си направи?
   Pyrhel, препоръчай ми(може и на лично) контакт за качествен чип?


весели празници

[Pyrhel]

Не препоръчвам, защото ако някой не си свърши работата, после аз съм виновен. На ЛС ще ти напиша кои хора и фирми да избягваш.