Здравейте колеги. Искам съвети относно един казус.
На 21.03.2016г. жена ми започна работа в м-н "Пацони" като продавач-консултант по чл 67, ал.1, т.1 и във връзка с чл. 70, ал.1 от КТ с възнаграждение от 520лв. Работи 2 седмици без почивен ден и без почивки-разбирайте нямаше време да излезе и изпуши една цигара. Цял ден права...На всичкото отгоре не я пускаха от работа след като свършат 8-те работни часа и оставаше около час всеки ден. Не издържа на това напрежение повече и напусна. В заповедта за прекратяване на трудовия договор, като причина за прекратяването му е посочено прекратяване на тр. дог. от работника с неспазване на предизвестието. Предизвестието беше 3 месеца. Вчера 18.11.2016г получаваме писмо и в писмото пише, че по чл. 220, ал.1 от КТ дължим на "Пацони" обезщетение в размер на брутното трудово възнаграждение за неспазения срок на предизвестието, което е 1393 лв. Пише също, че в едноседмичен срок от получаване на писмото можем да заплатим сумата в офиса на същия този магазин, а в случай, че не заплатим дължимото обезщетение, работодателя щял да потърси правата си по съдебен ред. Жена ми в момента е бременна в 9 месец и това напрежение й се отразява много зле...
Работиш им безплатно 2 седмици, не ти плащат и стотинка и накрая им дължиш една камара пари...Безумие...
Моля, някой който се е сблъсквал с подобно нещо или може да даде съвет да го направи....
Благодаря предварително на помогналите.
Потърсете си добър адвокат, ще ви трябва. И четете добре, добре преди да подписвате каквото и да е....
Хубаво е някой адвокат или юрист да се включи, но с това тримесечно предизвестие е голяма грешка да се подписва. Вече е факт и дано намерите благополучен изход.
Ако съпругата на колегата е подписала договора с тези условия и не е спазила срока на пресизвестие - работата е "лошо, Седларов, лошо!" да търсят кадърен адвокат, който да рови за "запетайки накриво" или да палят свещи работодателя да не е някой незадволен пасивен хомосексуалист, който ще "умре" точно за тези пари....
Не ми се вярва да е за тези пари, но знае ли се...Иначе сте прави, че не е трябвало да подписва този договор, но не ги знаем всички членове в кодекса. Естествено, че от сега нататък ще си отваряме очите на 4. Иначе имам адвокат, с който работя по едно дело. Опитах се да се свържа с него в петък след като получихме писмото, но му е изкл телефона. Ще пробвам в понеделник пак. За съжаление това с 3-те месеца предизвестие е честа практика на тези м-ни "Пацони". На друго място не съм чувал за подобно предизвестие.
Зависи от професията, има професии при които ако предизветието е само 3 месеца е лукс... (на предишната ми работа моето беше 3 месеца, но ако не го спазя само губех премии, не дължах обезщетение). Сега е 6 месеца, но важи за двете страни, обезщетение не дължа, но ако не си спазя договора - попадам в black list.
Добре де по закон максимума е не повече от 3 месеца. Как така при вашата фирма е 6?
Изпратено от моят F3211 с помощта на Tapatalk
Жена ти е назначена на постоянен трудов договор с 3 месеца срок на предизвестие за напускане. Неизправната страна дължи обезщетение за не спазено предизвестие. Ако заведат дело, ще го спечелят. Ако жена ти има на нейно име движимо или недвижимо имущество или официални доходи от трудов договор, договор за наем, печалба от лотарията и т.н. ще претендират от тях да си вземат парите. Ако няма, ще вземат на босия цървулите. Майчинството не могат да го пипат. В бъдеще, ако има доходи от трудов договор и тези разберат, отново могат да претендират за парите. Добросъвестен адвокат би ти казал същото.
Имаме апартамент на наше име, който изплащаме. Иначе сега получава болнични, но най-много още месец. Живот и здраве ще започне да взема майчинство след като се роди малкия.
Изпратено от моят F3211 с помощта на Tapatalk
Цитат на: envo в 20 Ноември 2016 07:49:03
Добре де по закон максимума е не повече от 3 месеца. Как така при вашата фирма е 6?
Изпратено от моят F3211 с помощта на Tapatalk
. Всъщност никой не може да те спре да напуснеш, даже и без предизветие, но има последствия..
Да така е. Те условията ако бяха човешки нямаше да напуска. Пропуснах да кажа за отношението на управителката в магазина... Но това е друга тема
Изпратено от моят F3211 с помощта на Tapatalk
Законът за предизвестието не е на твоя страна, но щом положението е било нетърпимо, може да пробваш и по другият начин. Предполагам, че съпругата не е членувала в профсъюз, но може да се срещнеш с някой подобен деятел и да видите какви нарушения се правят спрямо работниците - какви почивки на колко време се правят, стая за жените и особено към бременните, извънреден труд неплащане.. и т.н.т. После изредете в писмо до работодателя всичките нарушения и им обяснете, че ще го съдите за всички тях, и ще уведомите пресата и всякакви други комисии за нарушенията, ако не отменят искането си. Нищо не губиш.. пробващ.
Това ми прилича на "заробване" - приемат работници и ги експлоатират жестоко 3 месеца с ясното съзнание, че не могат да напуснат... после взимат нови...
Не само, че ти прилича на заробване, но си е така. От 2 смяна (която мисля че беше до 22:00) на другия ден си 1-ва смяна...Което е незаконно, но не го спазват това също. За почивките казах. За оставането след работно време споменах. Да не говоря за месото в какво състояние е. Примерно ако отрежеш парче салам на клиент и той каже, че иска по-малко парче отрязваш още малко, а остатъка те карат да си го платиш ТИ! Мият кремвиршите, саламите и др месалаци по няколко пъти, защото започват да лепнат и миришат. Абе какво да разправям... Друг случай да разправям: Има общо 4 каси. В ден и час, когато е натрупано с хора жена ми е оставена на каса сама-въпреки че е нова. Другите служителки какво правят знаете ли през това време? Ами гледат отстрани и нищо не вършат. Гледат сеир да видим колко ще издържат нервите на един човек. Управителката на няколко пъти пред клиенти вика на жена ми, което също е недопустимо. Слага да речем домати и го изтегля като нещо друго и маркира да речем краставици. Едни ей такива гадории й правеше...И после защо нямало персонал. След жена ми напуснаха 4 момичета млади, които работеха там от доста време. Те естествено знаят за какво става въпрос и работеха 3 месеца... Също да кажа, че уговорката с жена ми на интервюто беше следното: Първите 3 месеца ако напусне жена ми нищо няма да й платят, а ако те я изкарат от работа също нищо няма да й се изплати...Именно затова тя не е чела членовете и ал., но и да беше ги чела кой от нас знае наизуст кой член за какво е ...Както и да е. Случи се вече да видим какво ще стане, но още един път се убеждавам, че това не е държава....
Ако имаш смелост и нерви и не искаш да ги прежалиш тези пари не си оставяй магарето в калта. Опиши ги всички тези неща и напиши, че това е истинската причина за напускането и ако държат да вземат парите, ще се срещнете в съда. Поуплаши ги малко с качеството на храните, че ще напишеш където трябва.. медиите, пък каквото стане. Дано адвокатът ти е добър.
Успех.
Ще използвам темата, да изредя няколко случая в който да не се хващате изобщо на работа при такива условия:
1- уж добра работа, но заплатата първите 3-6 месеца ще е минимална, като в същото време - ако ще напускате - дължите 3-6 месеца предизвестие. Получава с случая е жената на колегата.
2- доста често разни пасивни хомосексуалисти взеха да търсят инженер-проектанти по различни специалности, като интервюто уж е дистанционно - по електронна поща. Пращат ви задание уж за нещо дребно - да видят дали може да проектирате. Реално като съберат 40-50 кандидата - и им правите някоя краткосрочна задача без пари, докато си мислите че кандидатствате за работа.
3-стар номер - уж ви осигуряват на реалните пари и получавате фиш за заплата. Обаче ако проверите в НАП - курс ама без с. Осигурявали са ви на минимален праг.
4 много често взеха да се срещат тарикати дето ви казват че ще имате 25 дена платен отпуск, но ви пускат ТД за ненормиран работен ден. После се правят на интересни за извънредния труд - видиш ли щом с на ненормиран раб. ден - не ти се заплаща извънреден труд. Важно е да знаете - извънредния труд при НнРД се заплаща по същия ред и правила както и при обикновен ТД. Също така - след като положите извънреден труд - до следващото ви явяване на работа имате право на минимум 12 часа почивка.
Като цяло - не подписвайте ТД според който нямате равни предизвестия за прекратяване с работодателя. Също така, дори и да ви уволняват дисциплинарно - не могат да ви санкционират финансово. Тоест не могат хем да ви уволнят хем да ви удържат пари. Ако ви съкратят - следете обявите на фирмата - ако открият същата позиция следващите 6 месеца - потърсете си адвокат. Добре ще се позабавлявате с работодателя....
Връщам се от инспекцията по труда...От там казаха, че имали право да си искат обезщетение и че трябвало да платим сумата по закон. Казахме при какви условия работеше жена ми, казахме си всичко, но пак нищо...Май наистина ще трябва да се плати тази сума...Казах, че искам да подам жалба, но нямало смисъл, понеже жена ми не работила вече там и тем подобни...Никаква заинтересованост от тяхна страна общо взето.
Не се занимавай с тая Инспекция...най-вероятно си попаднал на някой апатичен, роботизиран и бездушен чиновник. Ако имаш възможност действай с адвокат.
Интересно ми е когато лятото напуснаха няколко човека от магазина им в Сливо поле, дали платиха обезщетение. Не сте попаднали на работодател. До преди няколко месеца имах вземане даване с тях, текучеството е огромно. Нямат персонал, но изобщо не им пука. Перачница на пари....
В магазина до вас ли беше половинката ти?
Потърсете си добър адвокат!
На жената вуйчото така спечели 5-6 дела с последния си работодател. И си му платиха доста солидно. Даже по едно време ги задължиха да го върнат на работа. Него го уволниха преди пенсия за да не плащат за пенсиониране.
То не бяха дела за неспазени почивки, за несложен на видно място "правилник за вътрешния трудов ред", за уволнение не по правилата, за изготване на справедлива оценка на работата. След като го върнаха на работа - за умишлено невъзлагане на задачи и т.н.
Абе за каквото можеше ги съди и навсякъде спечели. Да не говорим че понеже се минава време по съдилища му изплатиха и лихви които по закон бяха по големи от банковите.
Все пак това е единствения жив човек успял да осъди енергото за биене на ток. 8)
Тия членове които си цитирал са леко противоречиви:
Чл. 67. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Трудовият договор може да бъде сключен: 1. за неопределено време;
Трудов договор със срок за изпитване
Чл. 70. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Когато работата изисква да се провери годността на работника или служителя да я изпълнява, окончателното приемане на работа може да се предшествува от договор със срок за изпитване до 6 месеца. Такъв договор може да се сключи и когато работникът или служителят желае да провери дали работата е подходяща за него.
Ама знае ли човек, те ако им е такава практиката бъди сигурен че юридически всичко е изпипано. Единствено по наказателния кодекс ако има някакви срокове, понеже са минали доста месеци от събитието. Най добре подходящ адвокат запознат с трудовия кодекс.
Цитат на: TourneoRS в 21 Ноември 2016 22:59:08
Интересно ми е когато лятото напуснаха няколко човека от магазина им в Сливо поле, дали платиха обезщетение. Не сте попаднали на работодател. До преди няколко месеца имах вземане даване с тях, текучеството е огромно. Нямат персонал, но изобщо не им пука. Перачница на пари....
В магазина до вас ли беше половинката ти?
Да
Изпратено от моят F3211 с помощта на Tapatalk
Цитат на: nixel в 22 Ноември 2016 03:07:11
Потърсете си добър адвокат!
На жената вуйчото така спечели 5-6 дела с последния си работодател. И си му платиха доста солидно. Даже по едно време ги задължиха да го върнат на работа. Него го уволниха преди пенсия за да не плащат за пенсиониране.
То не бяха дела за неспазени почивки, за несложен на видно място "правилник за вътрешния трудов ред", за уволнение не по правилата, за изготване на справедлива оценка на работата. След като го върнаха на работа - за умишлено невъзлагане на задачи и т.н.
Абе за каквото можеше ги съди и навсякъде спечели. Да не говорим че понеже се минава време по съдилища му изплатиха и лихви които по закон бяха по големи от банковите.
Все пак това е единствения жив човек успял да осъди енергото за биене на ток. 8)
Тия членове които си цитирал са леко противоречиви:
Чл. 67. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Трудовият договор може да бъде сключен: 1. за неопределено време;
Трудов договор със срок за изпитване
Чл. 70. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Когато работата изисква да се провери годността на работника или служителя да я изпълнява, окончателното приемане на работа може да се предшествува от договор със срок за изпитване до 6 месеца. Такъв договор може да се сключи и когато работникът или служителят желае да провери дали работата е подходяща за него.
Ама знае ли човек, те ако им е такава практиката бъди сигурен че юридически всичко е изпипано. Единствено по наказателния кодекс ако има някакви срокове, понеже са минали доста месеци от събитието. Най добре подходящ адвокат запознат с трудовия кодекс.
Срокът бил 3 години и работодателя имал право да си иска парите с лихвите-отговор в инспекцията по труда.
Цитат на: Bivola в 21 Ноември 2016 22:22:32
Не се занимавай с тая Инспекция...най-вероятно си попаднал на някой апатичен, роботизиран и бездушен чиновник. Ако имаш възможност действай с адвокат.
Аз така мисля да направя, но жена ми не иска да я съдят, много се притеснява за след това-т.е. дали после ще може да си намери работа, понеже ще е съдена. Другото, което се притеснява е, че адвоката ще иска много пари и накрая ако загубим ще трябва да връщаме с лихвите+разноски по делото.
Цитат на: envo в 22 Ноември 2016 07:41:36
Аз така мисля да направя, но жена ми не иска да я съдят, много се притеснява за след това-т.е. дали после ще може да си намери работа, понеже ще е съдена. Другото, което се притеснява е, че адвоката ще иска много пари и накрая ако загубим ще трябва да връщаме с лихвите+разноски по делото.
Абе вие си платете обезщетението, пък после ги съдете за друго. Няма перфектен работодател. Винаги ще се намери нещо нередно.
Но в крайна сметка сте си виновни. Просто потърсете вариант, щом работодателя не е човек.
Тъпото при вас е че работодателя просто иска да ви изкрънка с едни пари. Реално не го бърка това с обезщетението. А това може и да е опорна точка на адвоката - закона не е направен за да го има, а за да предотврати евентуални загуби на работодателя при наемане и обучение на нов човек. Тук не е спазена целта на закона - работодателя не го бърка че човек с две седмици стаж е напуснал, което е доказуемо с текучеството. Има и други начини да задържи персонала, както и не е нужна специална квалификация за работата. Т.е. елементарна е и реално работодателя нищо не губи от това че женати е напуснала. Може да се претендира за неправилен срок на предизвестие и неосновано прилагане на закона.
Абе посъветвайте се с адвокат, от форуми само подкрепа можеш да получиш.
Намери си адвокат и обяснете, че женати се е разбрала да напусне по взаимно съгласие и после са я излъгали с това, което са й дали да подпише. Това действа почти винаги! Да, няма доказателства, но ще повярват на работника.
Обяснете, че е по това време е била бременна и условията на труд са били зверски.
В повечето случаи, законът защитава работника.
При едно дело и проверка в магазина и всичката му документация - бъди сигурен, че на работодателя ще му излезе доста солено (проблеми с договорите, почивки, работно време, пожарогасители, не-заземени контакти, т.н.).
Няма да си сложат таралеж в гащите и да се опитат да ви съдят.
Вземи адвокат и отидете да им предложите споразумение. Подпишете всичко по взаимно съгласие и всеки по пътя си.
А...и спри да пишеш подробности за кой работодател става дума и лични подробности за себе си по форумите.
Цитат на: envo в 22 Ноември 2016 07:41:36
Аз така мисля да направя, но жена ми не иска да я съдят, много се притеснява за след това-т.е. дали после ще може да си намери работа, понеже ще е съдена. Другото, което се притеснява е, че адвоката ще иска много пари и накрая ако загубим ще трябва да връщаме с лихвите+разноски по делото.
Такива дела не влизат в свидетелството за съдимост. Аз имам едно дисциплинарно уволнение в трудовата книжка - вече 12 години и четири смени на работни места - никой не е обърнал внимание....
Твоята работа "хем боли, хем сърби" - или взимай адвокат и им натрии мутрата ако е кадърен, или плащай.
Среден път няма. Един кадърен адвокат при подобна ситуация винаги ще им предизвика повече главоболия от парите които ще вземат от теб, дори и може да ти платят... Колегите са ти дали добри съвети и с мошениците не може по честно му. Изборът е твой, ние може да даваме само съвети., но времето минава.
п.с.
На онези от инспекциите въпреки, че са ти казали да не даваш жалба - подай и опиши всичко и че това е била причината за напускане - лоши условия, неспазване на трудовият кодекс и т.н.т. На тях не им се занимава с подобни жалби затова те пращат за зелен хайвер, а и може да ги защитават...
Подавай жалби където може - на всякъде. В комисията по храните... ако трябва за нарушения а трудовия процес и не им се връзвай ако те убеждават че не е необходимо. Нека ти откажат писмено на жалбата.
Намети си няколко свидетеля, да не стане дума срещу дума и наклеветяване от твоя страна.
Това е битка и ако не си готов за нея не се хващай а си плати. Иска се ходене, писане, разправии...
Така, да се намеся и аз като счетоводител, та белким да помогнем... Колегите горе са казали всичко. Няма какво да се добави.... Все пак:
1. Жена ти има право на заплата за времето, в което е работила преди да напусне. Трябва да им плати обезщетението за неспазено предизвестие от 3 месеца. Т.е. като се прихванат 2-те седмици, в които е работила и 3-те месеца неспазено предизвестие, то реално ще се набутате "само" с 2 заплати и половина, а не с 3 заплати.
2. Подавай жалби навсякъде и не се връзвай на това, че от Инспекция по труда ти казват, че нямало смисъл, че не била работила вече там и тн. Те гледат да те откажат, щото като има жалба от теб и трябва да направят проверка задължително. А като няма жалба, то и за тях е по-лесно. Има ли жалба, то трябва да се разгледа. А вярвай ми дори и да нямат интерес като отидат на място, то ще е неприятно за работодателя... Може да хванат нещо, други работници да се оплачат и тн. Става дълга и широка.
3. Можеш да ги плашиш с медиите... Кажи, че имаш познати в радио или вестник и ще излязат материали там....
Мисля, че тези пари за обезщетението трудно могат да бъдат спестени... При дело работодателят ще спечели... Евентуално трябва да се търси вариант работодателя да не завежда дело, предвид шума, който ще вдигат - подадени жалби, заплахата случая да излезе по медиите и тн. Т.е. работодателят да се разубеди да си търси тези пари....
И жена ти да не се притеснява с тия глупости, щото няма нищо по-важно от бебето да се роди здраво в момента... Пари се печелят и се губят, харчат и тн. Да сме живи и здрави.... Успех!
Само аз ли мисля, че дори и да сте морално прецакани - трябва да платите обезщетението.
Грешката е начина на напускане - ако не е бил по тоя член - всичко точно - момента със оплакването е бил тогава.
Сега ходи докажи, че са я карали да работи без почивка. Това се доказва докато си там - викаш им проверка.. или се разбирате по взаимно съгласие.
Все едно аз да ти продам моя фокус (най-обикновен) за 200 000лв.. ти да се съгласиш.. и после да ме съдиш, че съм те излъгал и съм ти го дал скъпо.
В момента, в който си си сложил подписа - това е каквото пише.
Според мен имаш няколко опции:
- да се разберете с фирмата- да не искат пари
- да платите и после:
= да се съдите
= да се биете/ да чипите витрини и тн
= да ги изтипосаш колко са зле и да им правиш анти-реклама и тн, за да им е гадно и да ги удариш в оборота.. да знаеш, че те са загубили повече пари от теб
И при 3-те опции -най-вероятно ще се стигне до съд, който според мен (без да съм експерт) ще загубите.
Поздрави.
Да започнеш работа за 500лв и после да те накарат да си платиш, че си работил?
Има начин тия пари да не се плащат - адвокат си наемете.
Цитат на: gsto в 24 Ноември 2016 10:21:54
Да започнеш работа за 500лв и после да те накарат да си платиш, че си работил?
Има начин тия пари да не се плащат - адвокат си наемете.
Безценно нали...И да ги връщаш в рамките на 1 седмица още по-безценно. Ние щото ги копираме тези пари...
Какво стана в крайна сметка? Има ли някакво позитивно развитие по казуса?
Цитат на: Mondeicho в 24 Януари 2017 23:38:08
Какво стана в крайна сметка? Има ли някакво позитивно развитие по казуса?
Засега нито позитивно, нито негативно. Говорихме с управителя на фирмата, взе ни номера и каза, че ще се обади, когато решат да съдят хората. Единствено ни остава да чакаме...Незнам колко е давността при такива ситуации.
И аз не знам до колко време важи това, но дано се е вразумил и да не ви създава повече проблеми.
Дано колега
Изпратено от моят F3211 с помощта на Tapatalk