Привет колеги, забелязах напоследък има доста турбинирани коли, които са преди това газифицирани. Та въпроса ми е каква е ползата от това действие? Ако не съм твърде нахален и естествено ако има кой да ми обясни плюсовете и минусите при турбиниране на кола, която е вече на газ!
Много ще съм ви благодарен (предполагам не само и аз) тъй като и аз се запалих по сиерите, но пустата ни държава (или поне моята заплата :D ) не ми позволява своеволно каране на бензин, затова и предполагам това е една от причините да се турбинира "газификацията"!
Благодаря много за обърнатото внимание и се извинявам ако съм причинил някакви неудобства по един или друг начин 8)
Няма никакъв проблем - има си дори обикновени АГУ за коли с турбо... но ако не се направи като хората - може и да хвърлиш мотора миналата седмица един юнак с Пасат 1.8Т - ходи го чипоса до 180 коня, сложи и газ и не можа да стигне от София до Пловдив..
ползата е че караш евтино сравнително силна кола ( ако се направи добре ) .. според мен по добрия вариант е да се газифицира голяма атмосферка проблемите ще са по малко ( ако ги има изобщо ) .. примерно един Додж 3.5 гледах наскоро 2009г за 12к .. перфектната "газаджийка" :))
Alexi аз мислех за някоя сиера с 2.9 V6 "Cologne" мисля че така се водеше.. Същият двигател какъвто беше на Виктор Велев.
Много ме вдъхновиха "Скоженците" и "Vebotrim", но не мисля че те са правили сиера на газ и в това най-много се интересувам! Дали ще ми е пречка след евентуално турбиниране да се газифицира 2.9-ката??
Vebotrim (http://www.youtube.com/watch?v=ylBvKof7O18#ws)
SkogenRacing (http://www.youtube.com/watch?v=WFZDNZbBk7g#)
Няма никакъв проблем да се "газне" турбиниран мотор... само трябва да се прави от хора които знаят как се прави това. Личното ми мнение ( с което не искам нито да обидя или да задължа някои) е че е гавра да турбинираш и после да газифицираш RS-ka..
Само незнам какво толкова имате против газта ами аз съм със турбо и на газ и вече така търкалям почти две години има си доста плюсове газта при такива експерименти спрямо бензина при кола на която не и сменяш електроника най големия плюс е високия октан спрямо бензина и поема по големи аванси,най важното при настройването е да имаш широколентова сонда и да си направиш смесите както си му е реда ако не ами може и от сервиза да не излезеш дори и на бензин да си пак е така няма добри смеси има счупен мотор така че няма да имаш никакви проблеми да си турбинираш една кола на газ като за тази цел препоръчвам газов инжекцион има вече на доста ниски цени втора употреба.
Влади, ти си газифицирал семейното Скоропио, не RS-ka... Да високото октаново число на LPG-то помага когато турбинираш без да "разредиш", по лесно е да настроиш газовия инжекцион от колкото комп-а на бензиновата инжекция (стига да знаеш и можеш) - от тази гледна точка - 2:0 за АГУ-то.
Според мен няма никакво значение дали ще е РС или СТ или семейния автомобил газта се слага за да ни е по евтино и на мен ми се кара на бензин но няма как такава ни е държавата да не забравяме че миналата година имаше едно СТ което беше газифицирано но според мен няма никакво значение това е избор на всеки дали на газ нафта или бензин също така да не збравя и че газта е в пъти по устойчива на детонаций спрямо бензина което води до 3-0 за Агу
Цитат на: hotblooded в 17 Януари 2014 11:04:06
Няма никакъв проблем да се "газне" турбиниран мотор... само трябва да се прави от хора които знаят как се прави това. Личното ми мнение ( с което не искам нито да обидя или да задължа някои) е че е гавра да турбинираш и после да газифицираш RS-ka..
Аз не съм и споменал за РС интересувам се конкретно за 2.9 12v v6 на сиера(мисля че и таунус имаше същия двигател)
Ако може хора като vladi tanev с газ и турбо да изкажат своите впечетления и най-редовния въпрос колко гори, масло харчи ли, става ли за ежедневка.. . Благодаря
Твърдо за! Дреме ми на капелата, нека да карам 300коня с евтино гориво, пък нека мишлетата с 1.4 да ми се смеят :)
Вижте какво това си е ваш проблем че не харесвате газта на независимо какви коли дали РС СТ или каквото и ще да е ама не казвайте на другите какво и как да си правят колите все пак са си техни и ако искат и на пръдня ще си ги карат понякога много ме дразните със коментарите си и винаги започвате да правите бози във темите тази си беше ясна турбо и газ а не ама газта е грехота за РС или каквото и да е било и все пак да допълня то и нафтата е за печки ама нали,понякога не се усещате май как убиждате и се подигравате.
И за бога обяснете ми със какво РС е повече от моята кола че така натрапвате че моята е била семейна-всекидневна а РС е бог ли какво че неможело да се газифицира или моята не струва ли какво.
http://www.topgear.com/uk/photos/hurricane-m5-gs-2011-01-13 (http://www.topgear.com/uk/photos/hurricane-m5-gs-2011-01-13)
Само балъци на тоя свят, божеее :D
мнее това е подигравка с М5 .. мотор с редлайн на 8800 оборота на гас ..
За н-ти път ще повторя че няма никаква техническа причина бензинов двигател да работи на LPG, CNG, LNG(това го няма у нас).. Да го направиш защото искаш да покажеш че знаеш и можеш - разбирам.
Да го направиш от чист ексцентризъм - яко
Да караш някакъв стар динозавър V6 или V8, който ако не си ти е щял да отиде на скрап, обаче нямаш възможност за втора кола - евридейка - естествено че ще му сложиш газ.
Купуваш голяма семейна кола, не ти се рискува с 5-10 годишен дизляк 3та ръка (нямаш кинти за нова) - купуваш нещо с 2+ литра бензинов мотор и слагаш газ - повече от естествено и нормално.
Обаче да купиш чисто нова кола 3+ литра, или спортна икона (RS, GTI, S, AMG, M) и да я газираш - не мога да го приема за нормално... Не казвам че е лошо, недпустимо, невъзможно... просто да си купуваш RS, GTI, S, AMG, M и тем подобни и да сложиш АГУ щото нямаш кинти за бенз - изглеждаш като 75 год. дядка дето си е взел "ескорт" от 5 топ модела. Е ако не ти пука как изглежда отстрани (всъщност - така и трябва) - карай. (beer)
Какъв е смисъла на спора?
------------------------------------------------------
Цитат на: Jamari0 в 17 Януари 2014 09:53:07
Привет колеги, забелязах напоследък има доста турбинирани коли, които са преди това газифицирани. Та въпроса ми е каква е ползата от това действие? Ако не съм твърде нахален и естествено ако има кой да ми обясни плюсовете и минусите при турбиниране на кола, която е вече на газ!
Не разбирам много логиката на въпроса, но кога е газифициран един двигател преди/след няма значение. Т.е. ако е газифициран 'преди' (докато е атмосферен), маха се газовата инсталация, двигателя се турбинира както му е реда така сякаш няма газ, настройва се, слага се газовата инсталация (като за турбо), настройва се, job done.
Темата тръгна в грешна посока ми се струва. Спортна ИКОНА .. попринцип тогава говорим за фабричен автомобил и се кара на това за каквото е създаден. По това отклонение в темата толкова. Отделно за гаста коледа аз те подкрепям. Видях на събора газ с турбо - получава се. Ако наистина почнеш да правиш проекта това са хората които могат да ти помогнат най-много-точно тези които са го правили това. Отделно за самото гориво(газта) и бензина; газта е по-хубаво гориво защото- има по-голямо октаново число и по-малък риск ще имаш при детонации(повтарям изказване), по-чисто гориво е и едно от най-важното .. по-евтино е и да, можеш да я направиш за ежедневка. Дори ако е за ежедневка ще запазиш и двигателя повече в сравнение ако я караш на бензин(стига леглата на клапаните да не са чугунени на V6-ка) и отделно можеш да сменяваш маслото на повече км в сравнение с бензин отново. Просто газта е по-добро гориво за самия двигател и за околната среда отделно. Единствено има по-малко калории (доста по-малко, но се отплеснах малко) ... и да при нормално каране и добра настройка(колкото може да се кара нормално) ще получиш спокойно разход 12-13 мах извънградско :) Това е според мен! Успех (beer)
Така и аз малко по темата ако мислиш да си правиш 2,9 V-6 няма да имаш никакви проблеми но най добре ще се получи със газов инжекцион по сигурно е но и със обикновен турбо изпарител става но там няма да изкараш това което ще се изкара със газовия инжекцион първо при обикновенната имаш плочка за газта което малко или много спира част от въздуха и за да се настрои е много трудно по принцип винаги куца при смесите най вече във ниските смесите ще са по богати другия плюс на този двигател е че има делко на което позволява да си променяш авансите и най важното че самия инжекцион бензиновия на 2,9 е доста грамотен спрямо годините си за разход незнам какво ще гори мога да кажа за моята кола при нормално каране градско ми дава 12-13 при средно ненормално каране в града отива на 15-16 но ако я карам почти ненормално си дава 20 при извън градско е много относително там варира между 8-12 и то всичко зависи от самото каране.
Ако нещо конкретно те интересува питай.
За 2.9 12 литра газ на 100... са мит и легенда :)
Средно ми е 14/100 на проста газ.
С турбо .....не ми се мисли какво ще :-X
Ако не го разрежда ще си е колкото си е. Пък и сиерата е доста по-лека. При добра настройка може и да стане, но добре .. и 15 да е пак би трябвало да си заслужава ^-^
Моята 2,9 ка извънградско към Пловдив (за събора) ми даде 10 гас на 100 км. но съм с газов инжекцион и твърдя че след настройките на Владо с широколентовата сонда колата ми на газ вървеше в пъти повече от колкото на бензин!За градско разхода няма да го коментирам защото тя се кара ненормално ^-^
Казаното от Владо е вярно (като се има пред вид че не съм фен на газовете и не карам на газове).
Истината е следната ... от един мотор с мега ще излезнат повече коне отколкото с газове... това го знае всеки ,просто хората карат газове щото на бензин не им излиза финансовия баланс за месеца ...
Викторе казал съм ти го 100 пъти ... колата ти върви по добре на газове щото бензиновите карти са ти направени в завода колата ти що годе да е икономична а не да дрифти ... а на газовото можеш да обогатяваш или обедняваш селективно ...
НО на ГАЗ колата пак беше икономична така че нещо не си много прав....
По икономична ти е била от към пари , заради цена на литър бензин спрямо газ...
Гео като си засичам колата не гледам с колко лева минавам 100км. а с колко литра минавам 100 км. Ако ти си я засичаш по друг начин това е вече друг въпрос!
няма как да върви повече и да гори по малко с по нискокалорично гориво :) това означава ,че на бензин нещо не е добре ..
Алекси не знам дали знаеш но на газта октановото число е по голямо и като се нагласят смесите както трябва всичко си идва на мястото.....
Цитат на: Виктор Велев в 20 Януари 2014 13:11:47
Алекси не знам дали знаеш но на газта октановото число е по голямо и като се нагласят смесите както трябва всичко си идва на мястото.....
На газ си настройваш по-бедни смеси в ниските обороти и така на дълъг път и спокойно каране ти гори по-малко като литри/100, и съответно по-богата на средни и високи обороти да имаш "респонс" и ускорение - от там идват и твърденията че "на газ гори по-малко и работи по-добре" - просто си махнал еко-настройките. Ако можеш да пипаш настройките и на бензина по същия начин - ще видиш не е до горивото, а до настройки - който на газ правиш лесно, а на бензин е доста по трудно.
Мисля ,че октаново число няма нищо общо с вървежа на един двигател.То си е число за степен на детонация ,колкото е по-голямо толкова горивото гори по-плавно и има по-малък риск от детонации.Затова на газ има по-малка вероятност да се счупи мотора.
Алекси е прав газта е с малка калоричност спрямо бензина.От AFR на газта който е 15.5 се разбира че и трябва повече кислород за да изгори спрямо бензина.Атмосферен двигател си има точно определено количество кислород което може да смуче.И на това количество отговаря количеството гориво което трябва да се подаде.По сметки излиза ,че количеството газ трябва да е по-малко от бензин и трябва да гори по-малко но дефакто не е така.Като разход може да се получи с добри настройки на инжекциона ,но като вървене ще се докара трудно заради необходимата енергия на горивото за да се отдаде от мотора.
октановото число има следното значение .. устойчивостта на детонации позволява по голяма степен на сгъстяване ( което вдига конските сили но не от самосебе си ,това коства и повече гориво на такт ) ,но за един мотор измислен за бензин с октаново число 95 примерно полза от октаново число 115 ( на газта ) няма .. той не е достатъчно сгъстен .. горивата с високо октановото число имат и един недостатък - те горят бавно .. за това се налага задаване на по голямо предварение ,както и внася ограничение в максималните обороти ( ако мотора не е достатъчно сгъстен ) - относно калоричността - газта е с 30% по ниска калоричност от бензина ( това най общо казано е плътността на горивото ) което не може да се компенсира по никакъв начин ,тъй като дори да подадете повече гориво на такт това само ще влоши горивната смес от оптималната и ще доведе до недоизгаряне на горивото ,и много слабо подобрение в динамиката ..
Хах не я обръщайте темата на караница ... нещата са ясни
на бензин върви повече , на газ пак става а и е доста по евтино .
A oтносно турбо на газ , мисля че Владо е човека който може да разкаже най много по темата
Мaлко и aз дa се изкaжa нaдявaм се дa нямa зaсегнaти говоря от чисто прaктическa гледнa точкa a не от теоретичнa прaвил съм достa експерименти преди дa си продaм сиерaтa беше нa бензин и гaз със дросели и мегa рaзликaтa между бензинa и гaзтa във вървене могa дa кaжa че имaше и също тaкa имaше рaзликa във поведението нa моторa a то беше в плюс зa гaзтa по спокойнa рaботa нa гaз по респонснa и нaй вече никaкви нехaрaктерни звуци и трaкaния от моторa което се води детонaций имa и още достa примери които могa дa дaм но виждa че зa повечето от вaс гaзтa е кaто трън в очите ви и нямa смисъл дa се хaбя при положение че нямa кaк до го приемете но пaк кaзвaм теориятa си е теория но не подценявaйте и прaктикaтa и също тaкa октaнa също имa знaчени зa конете имa достa клипове по нетa които докaзвaт че от по голям октaн се вaдят и повече коне.
Влади, газта не е трън в очите, но повечето хора пропускат факта че условията при работа на газ и бенз - НЕ СА ЕДНАКВИ! Качеството на сместа (обогатяването) на бензин се изменя в доста по тесни граници, и заради еко-норми ЕСМ-а не допуска обогатяване до "алфа" 0,92-0,95 където се получава най-висока скорост на горене на бензино-въздушната смес и съответно ще имаш "респонс"... Карай на бензин с такова обогатяване - да видим кое ще е по-добре - единственото по-добро от бензина е метанола, но там имаш прекалено рязко нарастване на налягането при запалване и това товари твърде много механиката.
Причината "колите да вървят по-добре" на газ, не е газЪТ (в мъжки род е), а в това че на ГИ можеш да бъзикаш настройките, нещо което на ЕСМ-а няма как да направиш.
"Утихването" на двигателя на газ се дължи на по-ниската скорост на горене на газо-въздушната смес (при еднакво обогатяване) и по бавното нарастване на налягането след запалване...
Ако настроиш ГИ така че през ауспуха да илизат същите количества СН, СО и NOx - както и на бензин - също няма да поискаш да се качиш на "газарка" повече!
Още веднъж - нямам нищо против газчицата, казал съм в кои случаи съм "ЗА" и кога съм "ПРОТИВ", в момента карам "печка" защото не намерих бензинова Мк3ка след 2005та с 2.0 или 2.5 бенз на която да сложа ГИ....
Цитат на: hotblooded в 21 Януари 2014 09:21:36
метанола, но там имаш прекалено рязко нарастване на налягането при запалване и това товари твърде много механиката.
Причината "колите да вървят по-добре" на газ, не е газЪТ (в мъжки род е), а в това че на ГИ можеш да бъзикаш настройките, нещо което на ЕСМ-а няма как да направиш.
Метанола е също с голямо октаново число,но при него по-голямата мощност идва от това ,че AFR е 9 което ще рече ,че на мотора ще му е нужно минимум 2 пъти повече вкарано гориво спрямо бензин/газ.Сам по себе си метанола също е слабо калоричен ,но поради двойното количество което се изгаря се повишава мощността.
И аз нямам нищо против газчицата стига да е настроена кадърно и да е ГИ.
1 АFR e отношение на тегло, а не на обем! АFR 9 значи че за идеалното изгаряне на 1 кг метанол са нужни 9 кила въздух, на бензина е 14,7, на Пропан-Бутан гони 16, на водород е 33,7...
Един литър метанол тежи 790 грама, един литър бензин - 730, пропан-бутан - в зависимост от пропорцията - 530-600 грама за литър - останалото са сметки. Физиката и химията още никой не ги е излъгал.
Не пледирам за такива точни мерки за тегло на горивата. Имах предвид, че засмукания от двигателя обем въздух си остава един и същ,но за да има правилно изгаряне на метанола трябва той да е доста повече като обем спрямо бензин ,от там идва по голямата мощност.
Явно четете през редовете писaх че бях със мегa и всичко беше нaстроено кaкто нa бензин тaкa и нa гaз другото съм го кaзaл по горе.
Хaйде и новобрaнецa дa нaпише нещичко тук.-конфликтa гaз/бензин е темa без крaй и трябвaт мaлко поне отпрaвни точки зa дa бъде отговорa възможен.когaто зaпочвaме проект знaем кaкво целим тоест къде и зa кaкво ще употребявaме крaиния продукт.товa определя изисквaниятa и в зaвисимост от бюджетa търсим подходящите в случaя чaрколяци.знaем че всеки двигaтел може дa се гaзирa включително и дизелов но aко искaме дa дaвaме временa нa пистaтa то тaм lpg нямa място.(aко пък темaтa беше в про форум нa топ фюъл рейсъри щяхме дa чуем че и бензинa не стaвa нaли..)зa другото също съм съглaсен че някои двигaтели не е редно дa се гaзирaт зaщото aрхитектурaтa и упрaвлението им е мaксимaлно съвършено и прецизно и гaзирaнето ще влоши нещaтa зaтовa не е рaзумно.Но в случaя въпросът е зa cologne 2.9 12V6....технология отпреди почти 30 години!той зa временa нa пистa и без товa никaк не стaвa и кaто го рaзпилееш нa пaрчетa в гaрaжa сaмо от теб зaвиси зa гaз или зa бензин ще го събирaш...в случaя точно зa този кокaл изборa гaз е по-добър.нa версиите МС които сa болшинство степентa нa сгъстявaне е ни нискa ни високa тоест нискa е зa нaтурaлно aспирирaн високa е зa турбо нa бенз и точно зa турбо нa гaз е добрa.нямa рaзреждaне и товa много рaботa спестенa...другото предимство е и по-вaжно a именно проблем 1-глaвите сa чугуний...проблем 2-формaтa нa горивните кaмери.които е виждaл отхлупен 2.9 знaе зa кaкво стaвa думa..._от еднa стaнa чугунa имa склонност дa зaдържa топлинaтa и дa я отдaвa бaвно a от другa имaме едни ужaсни ръбове в горивните кaмери където при нaдув и повишенaтa темперaтурa имa опaсност дa се създaвaт горещи точки и товa ще доведе до невъзможни зa предвиждaне и контрол детонaций.и тук устойчивaтa гaз икономисвa огромен труд по коригирaне нa горивните кaмери доколкото все пaк е възможно.Имa и още но спирaм зaщото ми свърши бaктериятa
Като чета написаното и гледам и работата по изтребителя - хич не си новобранец :)
Ха-ха, и аз видях, че за това бълва здраво "компетентни" мнения и изравя стари теми.