Директно - ако сложа моите сегменти от 2.0 на други бутала пак за 2.0 ще стане ли или най-добре е да слагам нови такива. Има ли голям риск от чупене при вадене/слагане на сегментите. Идеята е 1во да не давам толкова пари за сегменти и 2ро моите за сега изглежда са добри (поне не харчи масло) :)
Какво да ти кажа - като сложиш нови сегменти в нешлайфан цилиндър - минава малко време докато се сработят и започнат да уплътняват добре. Но работили сегменти, да си местиш на друго бутало и в друг двигател - ще ми е интересно какво ще се получи, ти си първия за който научавам че иска да го направи. Може би ще се припаснат по-бързо... Риск да счупиш сегмент докато го сваляш винаги има, особено ако е работил - не можеш ли да си ползваш и буталата? Всъщност, дали единия от двата блока не е шлайфан някога и да са различни размери - това провери ли - ще те чака голяма изненада ако цилиндрите са на различен размер:)
Ааа явно не съм се доуточнил: става въпрос за моя си двигател. Просто искам да му слагам бутала от НРБ и всъщност разликата ще е само в буталата. Блока и сегментите са си моите. Би трябвало да са еднакви на размер буталата :)
Цитат на: hotblooded в 04 Април 2013 23:42:30
Всъщност, дали единия от двата блока не е шлайфан някога и да са различни размери - това провери ли - ще те чака голяма изненада ако цилиндрите са на различен размер :)
К*р капан (rofl)
А дано няма такъв капан де ... :D
най добре е нови сегменти не са скъпи а и при положение че си го правиш за теб,после да не стане два пъти отваряне и ще дадеш повече пари,а за счупване винаги има риск,но пак ти казвам сменяй с ново ако е за теб и мислиш да си я караш ако е за продаване тогава е друго :D
То така не се сменят бутала....
хлабините в бутало цилиндровата група са строго зададени от производителя на самия мотор ...
Или ако се слагат някакви ултра мега гига яки бутала , пак производителя задава каква е хлабината. Хлабината зависи от
коефициента на топлинно разширение на буталото ....
При асматичен мотор хлабините са 0.030-0.070 (това в много широки граници) трябва да се прочете какво е дадено за твоя мотор
като допуски. Обикновено за турбо колите се оставят дори над десета хлабина.
За елипси и износване ... там също трябва да се обърне голямо внимание
Мой съвет ако не правиш мотора както си е по дебелите книги, не се занимавай изобщо! Ефекта ще е обратен на очакванията ти
Радко, ако правилно съм разбрал решил си да слагаш бутала от едни мотор, на друг такъв.... Ако моторите не са еднотипни или не си намерил каталог на производител на бутала че еди си кой номер от каталога му става за този и този двигател - да не си посмял ако ти е мил мотора, дори и диаметъра на цилиндъра е същия! Или ако поне някои преди теб не е бил опитната мишка и правил точно тази смяна! Буталата на всеки един тип мотор, дори и при еднакви диаметри на цилиндъра, съобразено с работните условия вътре имат различна форма (незабележима с просто око и без спец. инструмент) и най вече - различен коеф. на линейнено разширения (разширяват се различно при загряване) и различно се деформират по време на работа!
Двата блока са едни и същи, двете глави - също. В случая на радко разликата е, че единия мотор е 115к.с., а другия е 105 или нещо подобно и единствената им разлика е степента на сгъстяване, която идва от буталото или биелата. Дадох му буталата от моя "нов" мотор - 115к.с. OHC EFi с 205 блок, които ще се слагат пак на 205 блок, пак на OHC EFi, но по-слабия.
Моя OHC Turbo няма да го правя по дебелите книги, ще видим какво ще даде като резултат и колко време ще го дава (rofl)
Е в такъв случай буталата ще станат, да си купи едни сегменти и да действа. Само да измери номинала на цилиндрите (всичките, че всякакви изпълнения има)- да не се окаже че един от двата блока е бил шлайфан
така идеята на Радко е че взема бутала от ОХЦ със по висока степен на згъстяване и го слага на ОХЦ със по ниска степен на згъстяване като единствената разлика е във челото на буталото като идеята е да си вдигне степента на згъстяване както е и при ДОХЦ със карб. и ефи при мен мотора е със бутала от карборатор и със глава от ефи и е по разреден спрямо ефито
Мда идеята като цяло е степента на сгъстяване и горенето да си се вкара в камерата а не както сега да е и в блока (и в гарнитурата). Незнам като цяло разликата в буталата и биелите. Двигателите са ОХЦе 2.0 205Пинто блок предполагам нямат разлика в температурните разширения. Надявам се разликата да не е в блоковете а в самите бутала или респективно биели :) По снимки май буталата гледам стоят плътно доста(поправи ме ако не е така Pyrhel). При моя двигател беше същото. Може и да има разлика в блока (диаметъра) но на дали ще е голяма. Вече за хонинга не си спомням за моя, но на дали има много много. Та това е ... сегментите ако станат направо разлика не би трябвало да има от сега, щото си работят на този блок и ще продължат да са на него. Но 100% ако го правя ще съм подготвен за сегменти, пък може би и направо нови и да се знае че е направено :)
преди да вадиш сегментите - вземи и измери дебелината на всичките сегменти на новите бутала и каналите за сегментите на новите бутала - ако са различни по височина - не си прави труда да сваляш твоите....
И измери номиналния диаметър на цилиндрите (в частта им където сегментите не стигат) с прецизен шублер, или най добре и с "часовник" - мери по оста на коляновия вал и перпендекулярно на нея и измери и 4те цилиндъра. Трябва да са едни и същи диаметърите и при двата мотора - разлика от 0.2-0.3 мм или повече е знак че едния блок е шлайфан и буталата от него са рем. размер!
Ок само това с меренето на сегментите не разбрах . Искаш да кажеш, че ако са различни и самия вид бутала ще са различни? Гледах в Хайнес-а не пише нищо за буталата а само за сегментите, видовете и размерите :-[
Цитат на: Радко в 05 Април 2013 14:47:51
Ок само това с меренето на сегментите не разбрах . Искаш да кажеш, че ако са различни и самия вид бутала ще са различни? Гледах в Хайнес-а не пише нищо за буталата а само за сегментите, видовете и размерите :-[
Най добре е да си измериш цилиндрите, ако номинала ти е колкото номинала (ном. диаметър) на тези от които си извадил буталата - купуваш си нови сегменти за този диаметър и монтираш!
Е сега мерих, но само на едното бутало. Надявам се и другите са толкова +- 0,01мм та 90,26мм са буталата
Цитат на: Радко в 05 Април 2013 21:23:21
Е сега мерих, но само на едното бутало. Надявам се и другите са толкова +- 0,01мм та 90,26мм са буталата
Имах предвид цилиндрите, но се сетих че те не са при теб :) Успех!
Колега това да преместиш едни сегменти (работели) от едни бутала на други се нарич "цигания".По добре малко повече пари ама да си знаеш че всичко е ОК!!
Определи цигания, моля.
Не разбирам, след като ги има, защо трябва да си купува нови. :-[
Цитат на: kerosin в 06 Април 2013 12:00:29
Колега това да преместиш едни сегменти (работели) от едни бутала на други се нарич "цигания".По добре малко повече пари ама да си знаеш че всичко е ОК!!
Ами той няма да сменя блока, ще сменя само буталата, защото иска бутала с по високо чело(да си вдига компресията), понеже няма да шлайфа цилиндирите - не виждам (сериозен) проблем да си остави неговите сегменти, които са ОК колата си има перфектна компресия (по негови думи) и цилиндрите му са плътни при продухване със сгъстен въздух! Така че бих го посъветвал да си бележи сегментите и най вече положението на (ключа им) по някакъв начин като вади буталата - примерно с дамски лак и да ги нареди пак по същия начин, пак да ги пусне в същите цилиндри. В началото просто не го бях разбрал че иска само да смени буталата и да прехвърли своите сегменти на нови (други) бутала. А и кой знае какви качествени сегменти няма да намери за малко пари.
Добра идея е човек като казва нещо да се обосновава :) както правят останалите колеги.
Пък и ако тези сегменти са оригинални не виждам причина(ако не се счупят) да слагам други. Добра идея е да се бележат с лак и буталата и сегментите, че на пръв поглед поне няма белег по буталата как да се слагат. А под ключ какво имаш предвид точно? Където е хлабината на сегмента(среза) ли?
Цитат на: Радко в 07 Април 2013 13:20:58
А под ключ какво имаш предвид точно? Където е хлабината на сегмента(среза) ли?
Да, точно!