Форум на FordBG.com

Вдъхновен от темата за бензина, дизела, вселената и всичко останало (http://fordbg.com/forum/index.php?topic=885.msg29532#msg29532),  реших да поставя този не по-малко важен въпрос.

Я съм за задно/ен/а (движение, ..., прашка) щтот е по яко! И мое да ги изпилиш яко.

Е задното е по-яко за каране ама всички тука караме коли с предно защо така? Ами четох че колата ако е с предно предаване е около 15% по-евтина за производство спрямо същата колата ако е със задно.
Друг е въпроса че ако си пишман шофЕр по-лесно се овладява (на сняг и не само) колата ако е с предно.

Оффтопик - май само БМВ останаха със задно ама като има гледам новите им коли и какви са им плановете лека полека и те се ориентират към предно предаване (и вече няма яки шестаци а ще има 4 цилидъра с турбо) - защото така е по-ЙОФтинко.

Е не всички караме с предно  :D

Скоро прочетох една мисъл - умна :))

Колата с предно е като жена с малки гърди, върши ти работа,но не ти доставя удоволствие!

Има и Мерцедеси със задно. И като накичиш ESP, TC, LSD / електроблокаж и то става почти като предно...

 Задното не напразно се нарича "класическо". Нито Ф1 случайно е със задно, или всички състезателни коли които не са 4х4 са със задно - не случайно. Предното е по евтино за производство, позволява двигателя да се разположи напречно и колата да е по-къса, респ - по малко матрял, по-ниска цена.  Предното дава по-добор сцепление на двигателните колела в лошо време, но влошава много завиването (води до "недозавиване" - автомобила завива по слабо от колкото "му е казано чрез волана"). Задното води до "свръхзавиване" - колата завива повече от колкото ви се иска. Докато последното може да бъде овладяно с правилно боравене с волана и газта - недозавиването не се "лекува". При някои от съвременните коли с предно - ESP се грижи да имат поведение като кола със задно, но пак е друго....

И свръхзавиването и недозавиването се "лекуват" с ESP/DSC, чрез активиране на спирачките на съответното колело.

Относно стабилността в завой и задкормилното устройство, коя според вас е инстиктивната реакция не недотам опитен шофьор при "поднасяне": да си дръпне крака от газта или да натисне "до ламарината" и какво би се случило при предно/задно предаване в този случай?

Цитат на: mapmot в 29 Ноември 2012 10:20:25
И свръхзавиването и недозавиването се "лекуват" с ESP/DSC, чрез активиране на спирачките на съответното колело.

Относно стабилността в завой и задкормилното устройство, коя според вас е инстиктивната реакция не недотам опитен шофьор при "поднасяне": да си дръпне крака от газта или да натисне "до ламарината" и какво би се случило при предно/задно предаване в този случай?

При предно даваш газ , при задно или даваш или пускаш газта  :))
зависи колко си адванст ^-^

Въпроса беше ясно поставен за ънадвансд водач.

Цитат на: mapmot в 29 Ноември 2012 10:23:39
Въпроса беше ясно поставен за ънадвансд водач.

Ънадвансд водач каквато и кола да му дадеш  - все тая! 

hotblooded, точно така! И отговора е (в) Ще накове спирачките, и в такъв случай колата е 4x4, понеже активни са и 4-те колела :D

Цитат на: mapmot в 29 Ноември 2012 11:25:28
hotblooded, точно така! И отговора е (в) Ще накове спирачките, и в такъв случай колата е 4x4, понеже активни са и 4-те колела :D

И директно с вратите в мантинелата  :D  и пак сме на в изходящата позиция. Ако си не можеш каквото и да ти дадат, пак няма да си можеш.

Цитат на: lazarkk в 29 Ноември 2012 12:39:31
И директно с вратите в мантинелата  :D  и пак сме на в изходящата позиция. Ако си не можеш каквото и да ти дадат, пак няма да си можеш.

Добрите шофьори са тези които се съобразяват със пътните условия и неопускат инциденти по тяхна вина, нека не смесваме състезатеските умения със доброто и безопасното шофиране.

Не 3 в 1, а Quattro - беше ми много приятно.

задно - зависи от автомобила ..  Форд Транзит е много зле зимата ,май по новите са с предно .. но БМВ примерно са ок ,с добри гуми няма да останеш на пътя ,купето е много добре балансирано и неутрално

Цитат на: Alexi в 29 Ноември 2012 16:58:59
задно - зависи от автомобила ..  Форд Транзит е много зле зимата ,май по новите са с предно .. но БМВ примерно са ок ,с добри гуми няма да останеш на пътя ,купето е много добре балансирано и неутрално

Става дума за лек автомобил. Транзистор - в най-големия сняг по-миналата зима всяка седмица Бургас Русе през Лозарево, натоварен 9 човека + 200 кила багажи - стария модел със задното не ми е правил пачове да забоксува.... След като направи пач-а дето го палих с батерики по 9 волта, ми дадоха друг, от по новичките (2005та година) 100 коня, с предно. Ми да ти е6а пикливия бус - на почи всеки байр, само да има 2 снежинки и пробоксува... за капака в Русе (КТМ) с 20 км/ч не можах да взема завои дето се разминават 2 тира - натресох се в бордюра... (беше натрупало сняг върху лед - волана навит докрай.... ама дедовия), ако бях със задно щях да бутна газта и да завия...

За масовия шофьор е предното - по лесно се кара и недозавива, което в повечето случаи се лекува с още малко навиване на волана.
Човек който обича да кара избира задното, ако знаеш как да караш колата е по-стабилна спрямо предното. Пък и веселбата е голяма. От две седмици карам едно Терано и на мокро и кално си е голяма веселба, миналата седмица изорах стадиона на ФК "Трифон Зарезан" село Димча, до Велико Търново.
Най добрия и сигурен вариант за масов автомобил си е 4х4 с ЕСП.

Цитат на: momo76 в 29 Ноември 2012 21:25:38
миналата седмица изорах стадиона на ФК "Трифон Зарезан" село Димча, до Велико Търново.

Бай Милчо те търси да ти издърпа ушите, че ще трябва да валира и сменя чимовете

За всекидневна - 4x4, ама няма такова простеене като със задното (pnga)

4х4 и трябва в задния двор между доматите и картофите да има и петролен кладенец :P
Аз единственото задно, което съм карал достатъчно, че да кажа че го познавам, е Жигула ... Ако сравняваме Жигула със задно и Форд с предно, вие кое бихте избрали  :D
...та затова ми е трудно да взема обективна страна. И двете човек може да се научи да ги управлява.

Цитат на: tropper в 30 Ноември 2012 09:44:45
4х4 и трябва в задния двор между доматите и картофите да има и петролен кладенец :P
Аз единственото задно, което съм карал достатъчно, че да кажа че го познавам, е Жигула ... Ако сравняваме Жигула със задно и Форд с предно, вие кое бихте избрали  :D
...та затова ми е трудно да взема обективна страна. И двете човек може да се научи да ги управлява.

В края на 60те (когато е модела на  баба Жужа) - със сигурност не е отстъпвала на Ескортите от това време....
  Но да сравняваш Жужка със кола от 90те години - просто няма място за сравнение.  Може би по реално е да сравняваме Скорпио и Сиера със техни връстници с предно предаване... Приемрно Опел Вектра А със Сиера и Пежо 605 със Скорпио ....  Между другото, като бях решил че ще вземам по-нова и по-голяма кола - огледах и за Опел Вектра С със 2.2 бензин,

Аз съм карал едно ей такова лято есен и един ден от зимата :)

(http://images.dealerrevs.com/pictures/58393573.jpg)

4.6L V8, 260 hp

Малко като запръска дъжд, и нямаше потегляне, даже при минимален наклон. Веднъж запръска сняг и на един завой при много ниска скорост, си се завъртя като пумпал и заора в полето. Повечето бели косми на главата са ми от този случай, понеже не беше моя колата. А си имаше traction control и какво ли още не. Преди това съм карал какви ли не автомобили, включително Лада 7-ца със задно няколко години. Оттогава всичките ми автомобили са с някаква форма на двойно предаване.

Моято първо rwd беше москвич 408, че и първи дрифт опити имаше с него с невероятните Vida Sport 02 :))
После един автомобил, за който ми е мъчно и до днес - Омега 3.0 редови 6-так с 200 коня, GLS диамант, ех, ех... Ами, да ви кажа, Мондеото ми сега дето е с предно закъсва повече отколкото онзи палавник :)

Моето мнение за предно предаване или задно е че и двете си имат и недостатъци и предимства при предното съм разбрал че при по екстремно каране при завой недай си боже ти тръгне задницата 90 процента си се завъртял като пумпал почти нямаш шансове да оправиш колата а при задното предаване е 50 на 50 почти всичко зависи от твоите умения и реакций,в зимно време със скорпа който е на задно и със хубави четири зимни гуми засега съм нямал никога проблеми и се чувствам някак си по добре и спокоен на пътя докато при мондеото което също ми е със четири хубави зимни гуми някак си го усещам по нестабилно особенно задницата все ми се струва по палава зимата но пък ако закъсаш някъде мисля че предното има предимства да излезне понеже все пак си му тежи мотора отпред,та аз лично предпочитам задното пред предното.

единственото "предимство" на предното е че е по евтино за изработка и увеличава печалбата на производителя .. всички коли по големи от Фиеста трябва да са със задно ( както е било едно време )

Интересно, като сте толкова сигурни в твърденията си, защо карате коли с предно предаване? През далечната 1989 г. за първи път си купих кола с предно предаване и оттогава си казах, че повече кола със задно няма да си купя. И продължавам да си отстоявам мнението, че кола със задно е много по-трудна за управление в зимни условия. Единствено, ако искате да си доставите удоволствие, тогава задно. Но това удоволствие трябва да се практикува на писта, а не на пътя.

колите със задно са доста скъпи .. предимно премиум марки като БМВ и Бенц( кошове на 10+ години не ща да карам ) .. след 10 години с БМВ мога да кажа че зимата се държи прекрасно с добри гуми .. там тежестта е разпределена 50 на 50 между предния и задния мост и купето е доста неутрално докато мондеото е 1 тон отпред .. задницата е лека и доста по лесно тръгва зимата в завой от на БМВто ,като нямаш и контрол над нея щото не е движеща ..

Тегавото на задното, както пише Алекси, е точно в това, че го монтират в БМВ, Мерц и други по-солени алтернативи...

 За съжаление евтините алтернативи със задно (Омега и Скорпио) "умряха" преди 10-11 години :(

Цитат на: Alexi в 13 Януари 2013 13:38:04
... задницата е лека и доста по лесно тръгва зимата в завой от на БМВто ,като нямаш и контрол над нея щото не е движеща ..

В интерес на истината, Мондео не съм карал. Моята Примера е с около 200 кг по-лека. За Фиестата да не говорим. Но и с двете коли съм си правил кефа на широко и заснежо (заледено) място. Ако не опъна ръчната спирачка задниците им не помръдват. Така че бих искал да видя как на кола със предно задвижване задницата тръгва в завой.
А БМВ-та и Мерцедеси-то доста ми харесват като визия, но съм ги отрекъл точно заради задното задвижване.

 На кола с предно задницата тръгва в завой по скоро защото подценяваме задницата и там слагаме по дърти гуми. Иначе се случва при завой при спускане, ако натиснем спирачки - предницата която в доста по тежка спира, но задницата в случая страда от липса на сцепление и не се знае на къде ще хване...
    С предно е трудно да ти тръгне задницата, но е много лесно да не можеш да вкараш предницата в завоя, или да започне да ти "бяга" навън от завоя. "бягането" спира когато пуснеш газта, но вкраването в завоя е почти невъзможно освен ако не се намали скоростта
    Със задно - ако колата не е "балансирана" (типичен пример за кола със задно и лек "дирник" са ВАЗ 2103-07) контролирането на поднасянето на задницата е трудно, понеже е лека - се изстрелва изведнъж, и също понеже е лека и бързо набира скорост - опита да контрираш с волана завършва с тръгване с вратите напред дори и без да дадеш газ. А "чукнеш" ли спирачките става "да си такова онаковата"
  Ако говорим за балансирани коли като Merc, BMW   - там задното може да се превърне в удоволствие в снежно време. Само че нито предното, нито задното могат да компенсират калпавите гуми и неопитните шофьори.

Абсолютно съм съгласен с това. Само мога да отбележа, че недозавиването го компенсирам с ръчната спирачка. Иска се малко тренировки и става лесно вкарването в пътя.
А за БВМ и Мерцедес достатъчно съм се нагледал на зимни изпълнения. При тях се иска повече майсторлък, но за съжаление, повечето собственици на въпросните марки явно не го притежават.

повечето не притежават нови зимни гуми а не друго .. щото едни 17ки са по 350 лв ..

Цитат на: dimkaraganchev в 13 Януари 2013 18:51:44
Само мога да отбележа, че недозавиването го компенсирам с ръчната спирачка. Иска се малко тренировки и става лесно вкарването в пътя.

С ръчната завърташ задницата, но центъра на въртене при колите с предно е доста близо до предната ос доста е някъде около средата на предната ос - накратко, ако предницата ти бяга в насрещното и дръпнеш ръчната - задника ти се завърта  но ако си на двулентов път и насочиш предницата в твоята лента - задните ти гуми са в банкета или в канавката.

Цитат на: Alexi в 13 Януари 2013 18:55:08
повечето не притежават нови зимни гуми а не друго .. щото едни 17ки са по 350 лв ..

Да, ама си имат 17-ки на дъртите кошници. :D

Не стана големия въргал тука за FWD vs. RWD... Затова battle-ът ще бъде на 7ми септември на пистата >:D
Това беше само тийзър, очаквайте подробности в темата за събора!
(race)

Хвърлям ръкавицата на колегите със задно >:D

То предложението ми заз капитан на FWD отбора си ти, така че... (rofl) Вземи да си избираш хора отсега... Още тийзъри :P

Цитат на: dimkaraganchev в 13 Януари 2013 18:51:44
... А за БВМ и Мерцедес достатъчно съм се нагледал на зимни изпълнения. При тях се иска повече майсторлък, но за съжаление, повечето собственици на въпросните марки явно не го притежават.

Напълно съм съгласен, миналата година към февруари месец преваля един изненадващ снежец за 15 мин, който беше достатъчен да натрупа солидно количество сняг на пътя и да стане заледено. В рамките на 5 мин. видях един мерц скочил в драките, 1 мерц със смачкана лява предна страна, но в движение и май 1 БМВ, което също се беше челосало