Здравейте,
харесал съм си Куга 2.0 TDCI двигател 163 к.с с автоматични скорости. До колкото четох слагат 2 вида скоростни кутии на Aisin и Powershift. Powershift е с 2 съединителя и се чупят лесно и ремонта им е доста скъп, а за aisina прочетох, че бил здрав и безпроблемен. Гледам по обявите на едните на скоростния лост си пише powershift и обозначението с буквите p,r,n,d са от ляво на скоростния лост, на други коли не пише нищо на скоростния лост и обозначението с буквите p,r,n,d се намира от дясно на скоростния лост - това означава ли, че като не пише powershift на скоростния лост и обозначенията са от дясно е с айсин скоростна кутия или само по VIN номера на автомобила може да се провери, или да търся с ръчни скорости. Много ще съм благодарен за повече мнения за чести проблеми при модела. Надявам се се разбират обясненията.
Поздрави
Здравей,
Цитат на: NRAkrabov в 04 Март 2021 00:50:35
Powershift е с 2 съединителя и се чупят лесно и ремонта им е доста скъп
Кое им се чупи лесно и колко е скъп ремонта, според това което си прочел?
Цитат на: NRAkrabov в 04 Март 2021 00:50:35
обозначението с буквите p,r,n,d се намира от дясно на скоростния лост
Това означава, че конзолата е сменена с такава от кола с десен волан.
Цитат на: NRAkrabov в 04 Март 2021 00:50:35
това означава ли, че като не пише powershift на скоростния лост
Капачката, на която пише или не пише нещо, се маха за секунди и може да се смени, както правят някои търговци, за да не плашат купувачите със страшния надпис PowerShift >:D
Здравейте,
Мисля, че трябва да се види от коя страна са ръчните скорости. На PS са от дясно и напред се сваля скорост (гледам го на Мондеото ми), на AS - са в ляво и напред се вдига на по-висока предавка (гледах го на СААБ 9-3 ми). А колкото до разваляне - трябва си редовна поддръжка, за да не се стига до ремонт - евтин ремонт няма и на двете.
Така автоматичната скоростна на тази куга е DCT450 на Гетраг. Мнението за чупливи и трудни за ремонт, най-вероятно идва от небезизвестната DCT250, която е със сух съединител и заради, която се водят дела.
Лично аз съм изключително доволен от Powershift-a на Мондеото ми. Единственото, което се изисква е на 60 000км да се сменя маслото на скоростите.
5 степенния автоматик е само за бензиновия вариант, така че ако е дизел е Power shift
Здравейте,
Цитат на: Георги Петков в 04 Март 2021 11:09:21
Така автоматичната скоростна на тази куга е DCT450 на Гетраг. Мнението за чупливи и трудни за ремонт, най-вероятно идва от небезизвестната DCT250, която е със сух съединител и заради, която се водят дела.
Лично аз съм изключително доволен от Powershift-a на Мондеото ми. Единственото, което се изисква е на 60 000км да се сменя маслото на скоростите.
5 степенния автоматик е само за бензиновия вариант, така че ако е дизел е Power shift
Да, за тази скоростна кутия имах предвид със сух съединител, но щом се слага само DCT450 на Гетраг на Кугата, надявам се е по-добра, все пак всичко зависи и от моментното състояние. Благодаря за информацията колеги.
Ремонта на кутията в цифри изглежда горе долу така:
Демпферен маховик - чупят се фиксаторите. Най - здраво става ако пластмасовите (Полиамид 46) фиксатори се сменят с бронзови. Оригинал НЯМА! Има аналози от други пластмаси, но е рисковано. Аз заложих на бронзата. Около 400лв. излиза комплекта от Русия. Полски от пластмаса са около 200лв.
Бронзови фиксатори и медни ограничители на пружините.
[attach=1]
Това е маховик от Мондео дизел 140 коня на 210.000 по километраж (може и да е на 300 - 400 хил., кой знае). Фиксаторите са здрави, но с видими следи от износване.
[attach=2]
Има разлика в маховиците при кутиите слагани на дизелови мотори и бензинови мотори. При дизеловите, маховика се разглобява с права отвертка, при бензиновите с флекс :D
Съединител - двата "пакета" съединителя представляват сандвич от 5 метални и 4 фрикционни диска. Общо 300лв. за всичко (8 фрикциона и 11 метални, един е в повече за да се напасне правилната дебелина) на BorgWarner. Изключително важно е да се постигне правилния "луфт" на всеки един от пакетите, за правилната им работа (2-2.2мм). Също така, фрикционните дискове трябва да се "накиснат" в трансмисионно масло, преди да бъдат монтирани!
[attach=3]
[attach=4]
Тук смяна се изисква ако е имало "запалване" на някой от съединителите или колата е теглила дълго време каравани, тежки ремаркета. При нормална употреба, правилна работа на мехатроника и обучение на съединителите (настройване към намалената дебелина на пакетите) при всяка смяна на маслото, съединителя може да изкара доста над 200.000км.
Мехатроник - мозъка на кутията. 9 соленоида управляват механиката на кутията. От тях 2 са подложени на износване, надиране. Ремонтния комплект за 1 брой соленоид е около 70лв.. Мехатроника може да се свали, без да се сваля самата кутия. Тук проблеми има рядко, ако се кара продължително без да се сменя маслото.
Филтри - кутията разполага с външен и вътрешен филтър. За смяната на вътрешния филтър се изисква разцепване на кутията. Цената им е около 30лв. за брой.
Масло - при правилно наливане, се събират 6.3л. Motul Multi DCTF например струва около 20лв. на литър. (7л. - 140лв.)
Капак със семеринг - има капаци с пружина на семеринга, има и без пружина. Този с пружината е по скъп, 180-230лв. Ако няма теч и капака бъде свален без да се повреди, може да се ползва отново. Ако има теч от капака, понякога нов капак не спира теча. Трябва да се сменят и едни пластмасови елементи, намиращи се на челната страна на маховика, за да се обере луфта, който поражда теча. Струват около 20лв.
[attach=5]
Общо взето кутията е лесна за ремонт и не излиза скъпо, в същото време е приятна за ползване, с нисък разход на гориво.
интересен пост ,благодаря .. въпроса е кой ще ги прави тези ремонти ако се наложи .. щото така изглежда лесно ,но ако знаеш какво правиш .. освен описаните цени имаш сваляне/слагане на кутия ,масла и т.н. пак ще чукне 1000+ лв
Идеята е, че "Дяволът не е толкова черен". Да, ако се подменя всичко, плюс масла, филтри, качи - свали, цената расте, но няма да е кой знае колко по - скъпо от ремонта на ръчна скоростна кутия. Да, изглежда лесно (казва го човек, който работи с жици и компютри) и според мен във всеки сервиз биха се справили с подмяната на частите, а и нали форума е за да си помагаме, всеки може да търси решение на проблемите си и тук.
Ако всичко излезе 1000 лв и изкара 200 000 км, излиза по левче на 200 км пробег. Все едно четвърт литър нафта отгоре на сто километра. Ако кажа 250 грама, даже звучи още по-малко :D.
това важи за всяка кола .. даже колкото е по стара повече се чупи а самата кола струва по малко и момента в който не си струва да се прави наближава
Е, Куга мк1 преди 2008 има ли? Тя направо си е нова за нашите условия :D Ще изкара още толкова без сериозни ремонти. То един комплект ремъци, ролки и верига (че не я знам с какво е), сигурно струва половината пари, а са консуматив.
Здравейте. Аз ли бъркам или всички дизелови куги 2008-2012 са с powershift автоматична 6ст. кутия?
Цитат на: FoMo4 в 06 Март 2021 00:08:24
Ремонта на кутията в цифри изглежда горе долу така:
Демпферен маховик - чупят се фиксаторите. Най - здраво става ако пластмасовите (Полиамид 46) фиксатори се сменят с бронзови. Оригинал НЯМА! Има аналози от други пластмаси, но е рисковано. Аз заложих на бронзата. Около 400лв. излиза комплекта от Русия. Полски от пластмаса са около 200лв.
Бронзови фиксатори и медни ограничители на пружините.
[attach=1]
Това е маховик от Мондео дизел 140 коня на 210.000 по километраж (може и да е на 300 - 400 хил., кой знае). Фиксаторите са здрави, но с видими следи от износване.
[attach=2]
Има разлика в маховиците при кутиите слагани на дизелови мотори и бензинови мотори. При дизеловите, маховика се разглобява с права отвертка, при бензиновите с флекс :D
Съединител - двата "пакета" съединителя представляват сандвич от 5 метални и 4 фрикционни диска. Общо 300лв. за всичко (8 фрикциона и 11 метални, един е в повече за да се напасне правилната дебелина) на BorgWarner. Изключително важно е да се постигне правилния "луфт" на всеки един от пакетите, за правилната им работа (2-2.2мм). Също така, фрикционните дискове трябва да се "накиснат" в трансмисионно масло, преди да бъдат монтирани!
[attach=3]
[attach=4]
Тук смяна се изисква ако е имало "запалване" на някой от съединителите или колата е теглила дълго време каравани, тежки ремаркета. При нормална употреба, правилна работа на мехатроника и обучение на съединителите (настройване към намалената дебелина на пакетите) при всяка смяна на маслото, съединителя може да изкара доста над 200.000км.
Мехатроник - мозъка на кутията. 9 соленоида управляват механиката на кутията. От тях 2 са подложени на износване, надиране. Ремонтния комплект за 1 брой соленоид е около 70лв.. Мехатроника може да се свали, без да се сваля самата кутия. Тук проблеми има рядко, ако се кара продължително без да се сменя маслото.
Филтри - кутията разполага с външен и вътрешен филтър. За смяната на вътрешния филтър се изисква разцепване на кутията. Цената им е около 30лв. за брой.
Масло - при правилно наливане, се събират 6.3л. Motul Multi DCTF например струва около 20лв. на литър. (7л. - 140лв.)
Капак със семеринг - има капаци с пружина на семеринга, има и без пружина. Този с пружината е по скъп, 180-230лв. Ако няма теч и капака бъде свален без да се повреди, може да се ползва отново. Ако има теч от капака, понякога нов капак не спира теча. Трябва да се сменят и едни пластмасови елементи, намиращи се на челната страна на маховика, за да се обере луфта, който поражда теча. Струват около 20лв.
[attach=5]
Общо взето кутията е лесна за ремонт и не излиза скъпо, в същото време е приятна за ползване, с нисък разход на гориво.
От кой руски сайт поръча тези медните подложки Благодаря предварително.
Не е от сайт, а директно от човек, който се занимава с производството им. Ако знаеш Руски или Английски, мога да те свържа с него или аз да ги поръчам. Вече има подобрена версия на фиксаторите, поръчал съм един комплект за монтиране.
Цитат на: FoMo4 в 20 Май 2021 10:43:22
Не е от сайт, а директно от човек, който се занимава с производството им. Ако знаеш Руски или Английски, мога да те свържа с него или аз да ги поръчам. Вече има подобрена версия на фиксаторите, поръчал съм един комплект за монтиране.
Не знам дали у тях ще се оправи колата я имам от една седмица Но при тръгване като подам рязко газ и има едно леко преплъзване на първа и на втора После няма проблем обаче леко отдолу от кутията сълзи масълце покапва това дали ще се оправи като се сменят подложките или трябва и друго да се сменя. Иначе тия дни Ходих до Сандански и се върнах Аз съм от Русе минах 1000 километра не ми даде никаква грешка или да влиза в авариен режим кутията.
Колата е Ford Kuga 2012 година дизел двойка 163 коня. Не знам кутията ми дали е DCT450 която пишете по-горе че е по-добра от сухия съединител Как да разбера каква ми е кутията.
И ако може да ми оставиш на пощата някакъв телефон за да се свържа с тебе Благодаря.
Първо, направи адаптация на съединителите, за да напасне компа на кутията адекватното налягане, съобразено с износените фрикционни и метални дискове. Може да се направи с FORScan, Clutch learning, clutch ventilation. Може и вилиците да се обучат на ново (Fork learning).
За сълзенето, само сваляне на кутията, подмяна на капака със семеринга, писал съм за него по горе.
0882208199 - звънни, ако нещо не ти е ясно
Ето тези 9 пластмасови детайла трябва да се смнят, ако има теч от кутията.
Цитат на: FoMo4 в 21 Май 2021 15:06:57
Ето тези 9 пластмасови детайла трябва да се смнят, ако има теч от кутията.
Аз не мога да разбера този капак с семерината как спира маслото да не тече като около демпфера Навсякъде има масло На какъв принцип е Нямам си идея. На този клип гледах как тоя човечец сменя капака.
https://www.youtube.com/watch?v=AdmaYsUayZs&t=3s
Капака има уплътнение и по външния периметър. В центъра, семеринга уплътнява пръстена на маховика.
Цитат на: FoMo4 в 24 Май 2021 09:18:17
Капака има уплътнение и по външния периметър. В центъра, семеринга уплътнява пръстена на маховика.
В тоя сайт продават капака ,обаче не мога да разбера дали е с пружина.
https://m.autodoc.bg/elring/13767313
https://maktrans.net/perednyaya-kryshka-dct450-dct470-34463?search=dct450&filter_instock=true
https://maktrans.net/B-WSK-6DCT450?search=dct450&filter_instock=true
Цитат на: FoMo4 в 21 Май 2021 15:06:57
Ето тези 9 пластмасови детайла трябва да се смнят, ако има теч от кутията.
Здравей, наскоро се наложи ремонт на същата скоростна кутия, като сменихме почти всичко, но остана теч от кутията и имаме съмнение от къде може да е https://drive.google.com/file/d/10avAkQ6dqrqqsssptCPMpU5S_LO7ZCdM/view?usp=sharing . Имаш ли представа дали това е въпросният луфт, който тези пластмасови детайли трябва да оберат, защото те може би са единствените неща които не са сменени, а капакът е.
Здравей,
Да, новите "втулки" обират точно този луфт. Луфта бие в семеринга на капака, пременяйки геометрията му, отваряйки пролуки за маслото.
Чувам, че има луфт и в пружините, не трябва да дрънкат така. https://youtu.be/3YIHHkcEcoc
Ако ще се отваря отново кутията, би било хубаво да се подменят пластмасовите ограничители с по големи (дълги), например медни (направени на струг). Мога да дам и размери при интерес.
Цитат на: FoMo4 в 15 Юли 2021 20:36:48
Здравей,
Да, новите "втулки" обират точно този луфт. Луфта бие в семеринга на капака, пременяйки геометрията му, отваряйки пролуки за маслото.
Чувам, че има луфт и в пружините, не трябва да дрънкат така. https://youtu.be/3YIHHkcEcoc
Ако ще се отваря отново кутията, би било хубаво да се подменят пластмасовите ограничители с по големи (дълги), например медни (направени на струг). Мога да дам и размери при интерес.
Да, бих ти бил много благодарен, ако споделиш размери, също за пластмасовите ограничители, ако си ги подменял с медни такива, къде също (макар че,ако имам размери би трябвало всеки стругар да може да ги направи). Само да обобщим, понеже не съм най-голямото техническо лице - въпросните неща, които трябва да сменим са пластмасовите детайли, втулките на снимката и пластмасовите ограничители при пружините. Прикачам снимка на на нещата - втулки и пластмасови ограничители(тези които е хубаво да се сменят с медни), ако бъркам и това не са те, моля те поправи ме. Също така предполагам от линковете, които си качил по-горе мога да поръчам и пластмасовите детайли. Благодаря ти, предварително още веднъж.
Втулки или банани или там както и да е името им, заради които продължава да тече капака, дори ако се сложи нов. 9 на брой са, като едното е една идея по малко от останалите и си има собствена дупка, в която да се сложи. https://maktrans.net/B-WSK-6DCT450?search=dct450
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Бронзови фиксатори (тези със странните форми) и медни ограничители, пречещи на пружините да се свият повече от максималното. С времето пружините отслабват, свиват се и се появява едно "удряне", което може да доведе до счупване на фиксаторите. Медните ограничители се правят една идея по дълги. Само да намеря хубав шублер и ще измеря разликата м/у оригиналните и уголемените.
Бронзовите фиксатори се изливат под налягане от бронз, няма как да се направят на струг.
[attach=4]
като чета тия работи ,кутията ми прилича на безвкусна шега с клиентите на Форд ..
Разликата от дебелината на "шакпата", ще премахне луфта на целия пакет пружини.
[attach=7]
[attach=8]
Здравейте, от днес вече съм член на форума, но темата я следя отдавна. Всъщност преди да се регистрирам тук с огромна помощ от страна на колегата FoMo4 Влади, успях да ремонтирам кутията DCT450 на един форд куга, който закупих за една близка и обещах да я направя, като нова и с помощ от колегата, нещата се получиха. Всичко за което е писал по горе е така и по конкретно при мен имаше нужда от нови съединители и ревизия на маховика. След ремонта кутията толкова ми хареса, че реших да си потърся автомобил с такава и за мен. Още веднъж благодаря на Влади, на когото ще разчитам на помощ и за напред.
Здравейте.От скоро съм с Куга 2,0 PowerShift 4x4 tdci 2011г,164кс.Много полезна информация намерих тук и благодаря на FoMo4 за подробните изчерпателни отговори относно "проблемната кутия"За сега нямам оплаквания,смених маслото и,както на диференциал и раздадка.Има ли нещо друго,на което да обърна внимание по кутията(за обслужване говоря)? Също и има ли възможност за софтуерърно активиране на Hill Start Assist при този модел? Лека и безаварийна на всички
Цитат на: Popeye75 в 05 Декември 2025 03:31:34Също и има ли възможност за софтуерърно активиране на Hill Start Assist при този модел?
Трябва да се види. Виждам, че си от Варна, така че мога евентуално да помогна. Имам нужния хардуеър и софтуер.