Форум на FordBG.com

Моделите на Форд => Focus / C-Max => Темата е започната от: dak в 18 Юни 2019 19:26:36

Заглавие: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: dak в 18 Юни 2019 19:26:36
Колеги помагайте , от извесно време забелязах , че вентилатора за охлаждане се включва на ниска степен при достигане на малко над 70 градуса на охладителната течност . На тази температура работи тихо без да се чува  и не съм сигурен от кога е така , може да от както иаме колата :) При достигане на по висока температура оборотите на перката се вдигат както и при включване на климатика което си е нормално. Карах колата по сервизи и всеки вдига рамене , в един от сервизите ми казаха да сменя компа на колата защото можело да е от него. Всичко по колата е изправно , термостат , датчик температура , на диагностика няма записани грешки. При вас как е положението с тази перка ? Да не се окаже че това е нормалното и поведение и датърся проблем който не съществува ?   
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - огладителната перка постоянно се върти
Публикувано от: dak в 20 Юни 2019 12:45:53
 :'(
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - огладителната перка постоянно се върти
Публикувано от: dak в 24 Юни 2019 11:05:45
 :o
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - оxладителната перка постоянно се върти
Публикувано от: dak в 08 Юли 2019 15:08:16
 :'(
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: dak в 09 Април 2020 11:16:42
 ::) up
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 09 Април 2020 11:31:25
Предполагам че това го гледаш на изключен климатик, защото ако е на ON перката винаги върти, И къде ги гледаш тия 70 градуса?
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: dak в 09 Април 2020 11:35:09
Колега , разбира се че на изключен климатик гледам . Градусите са установени и от сервизите които посетих и от мен чрез елм327
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: Pyrhel в 09 Април 2020 11:55:05
Същото поведение ли се наблюдаваше, докато беше студено навън?
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 09 Април 2020 13:52:40
Аз не бих се доверил на китайски ЕЛМ ! Има тема но не се сещам къде в която се обяснява че данните подавани от компютъра се четат от кодираните устройства в някакъв цифров код и според фърмуера на таблото се получават точните цифри! Намери човек с оригинална диагностика и виж на нея какво ще покаже! Ако все пак наистина тръгва на 70 г. Първо смени температурния датчик, може той да подава грешна информация!
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: zloster в 09 Април 2020 21:31:04
Това горното е, ако се използва вградената диагностика на приборния панел/таблото. Няма докладвани оплаквания за неточности при четенето на показателите с диагностичен адаптер. А ако има, то тогава проблемът е по-вероятно да бъде в използвания софтуер за диагностиката (не самия диагностичен адаптер).
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: dak в 09 Април 2020 23:09:36
Цитат на: Pyrhel в 09 Април 2020 11:55:05
Същото поведение ли се наблюдаваше, докато беше студено навън?

Да колега , същата работа и лято и зима :)
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ivchotr в 09 Април 2020 23:19:24
Някои марки имаха варианти за температурния датчик - включвател на вентилатора с включване при достигане на 80 градуса, плюс/минус някой и друг нагоре/надолу, както и на 90. Предполагам, че може и тук да е така. Ако датчикът при теб сработва на около 80 градуса и не е съвсем в ред, не се учудвай защо прави така. Виж, ако започне да включва на 50 градуса, тогава вече е за притеснение.
С един мотоциклет имахме проблем с датчика за вентилатора - включваше когато му скимне, дори с изгасен двигател посред нощ, когато е най-студено. Акумулаторът постоянно губеше ток, а когато мерехме за утечка, не показваше такава. Случайно пазачът на паркинга, дето стоеше моторът, го чул да бръмчи една нощ и ни каза, та отстранихме проблема с нов датчик. Тези чаркове са способни на всякакви магии. Един датчик едва ли е по-скъп от 20 - 30 лв, което са нищо пари за проба. Ако не е бил в него проблемът, просто ще си имаш резервен.

П.П. Ако колата не е завишила обичайния си разход на гориво, е възможно вентилаторът да си включва на нормални градуси, но отчитането им да е некоректно. Ако обаче е завишила разхода, е възможно да е заради понижена работна температура вследствие по-ранното включване на вентилатора.
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: dak в 10 Април 2020 10:22:23
Има резон ! Сега някой по запознат може ли да помогне с инфо , къде се намира датчика . Вчера оглеждах 30мин мотора но изобщо не успях да го локализирам :) И друго... мисля че темп. датчиците са 2 бр. един за антифриза и втори са темп. на блока  ::) 

п.п. не се забелязва завишн разход на гориво 
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: Ozzie в 10 Април 2020 10:52:24
И как я мислиш, че блока и антифриза ще са с различна температура?
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 10 Април 2020 11:14:20
Ей тук отстрани трябва да е !
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: dak в 11 Април 2020 21:56:43
Къде по мотора се намира това  :o снимката не е ли на термостата ?
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: zloster в 11 Април 2020 22:02:30
Колега, погледни тук: https://ford.7zap.com/en/car/43/6.36211/24/1560/15560/67893/#12A648
12А648 - датчик за температура на охлаждащата течност на двигателя
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 12 Април 2020 08:44:13
 Да не отварям нова тема с извинение към колегата, но д а попитам нещо? От известно време моя термостат започна да отваря точно на 75 градуса. Мисля да го сменя след лятото, но ми е странно дали точно в него е проблема? Някакси е странно че отваря винаги на едни и същи градуси ако е развален би следвало да отваря постоянно или хаотично а не точно на 75 гр. Мотора е 2.0 бензин!
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: dak в 12 Април 2020 12:32:26
Цитат на: zloster в 11 Април 2020 22:02:30
Колега, погледни тук: https://ford.7zap.com/en/car/43/6.36211/24/1560/15560/67893/#12A648
12А648 - датчик за температура на охлаждащата течност на двигателя

10X
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: zloster в 12 Април 2020 13:52:51
Цитат на: ADiDimitrov в 12 Април 2020 08:44:13
Да не отварям нова тема с извинение към колегата, но д а попитам нещо? От известно време моя термостат започна да отваря точно на 75 градуса. Мисля да го сменя след лятото, но ми е странно дали точно в него е проблема? Някакси е странно че отваря винаги на едни и същи градуси ако е развален би следвало да отваря постоянно или хаотично а не точно на 75 гр. Мотора е 2.0 бензин!
Сега е на 75оC, след още 200-500-1000 цикъла ще е на друга температура.
Погледни конструкцията на класическия автомобилен термостат (https://en.wikipedia.org/wiki/Wax_thermostatic_element). Електронно управляемите са друга бира.
Температурата на (пълно) отваряне зависи от баланса на силите между силата на сгъване на пружината и силата/обема на разгъване на восъка в капсулата. С времето и цикличната работа точката, където се балансират ще се измества (стареене и износване на материала). Но това ще е плавно. Не виждам защо да почне да работи хаотично/произволно. Ако настъпи катастрофично събитие от механичен характер - счупена пружина или восъчната капсула загуби способността си, тогава ще се получи или напълно отворено или напълно затворено положение. Това според точната конструкцията и проектиране на термостата.
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 12 Април 2020 14:49:22
Ясно сега вече си го обясних Благодаря! На есен първо него ще сменя 😉
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 12 Април 2020 20:09:13
Цитат на: zloster link=l. Електронно управляемите са друга бира.

А има ли модели на Форд с такъв тип термостат?
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: zloster в 14 Април 2020 21:30:19
Не се бях интересувал. Погледнах набързо:
1) Форд Рейджър/Ranger с 2,3  (https://www.fordforums.com/threads/thermostat-on-2002-ranger-2-3l.122534/)двигателя се споменава да е с такъв (https://www.therangerstation.com/tech/ford-ranger-2-3l-electronic-thermostat/). Ама този двигател май не е разработка на Форд.
2) Мондео МК3 с 2,0 бензин по-старите му варианти също изглежда да са имали такъв. Което най-вероятно ще рече, че и Фокус с 2,0 бензин около тези години е възможно да е имал такъв. От м. март 2004 дават друг инженерен номер (https://ford.7zap.com/en/car/99/no/5/1534/15216/66063/#1).

https://www.youtube.com/watch?v=vooZyEI2Il4 - тук в описанието споменават, че старият термостат е с подгряване, а по-новият - без;

Не е изчерпателна информацията - може и други двигатели да имат.

Поправка за "електронен":
Хммм, те не били толкова по-различни. Гледам са "електрически", а не "електронни". Към стандартната конструкция са боцнали и един реотан. Съответно и проводници за него - да има не е като да няма. Изготвянето на свестен разчет/изчисления на охладителна уредба явно е за някакви хамали и слабоумници.

Как работи (анимация):
https://www.youtube.com/watch?v=A2AfMX1PcwU - Мале/Mahle за Европа (без обяснения)
https://www.youtube.com/watch?v=ruHGm4iSC_A - Мале/Mahle за Северна Америка (с подробни обяснения, че там образованието практически липсва)

https://www.underhoodservice.com/139692/ - малко текст и изображения, споменават и катастрофичните режими (какво и как може да се прецака)
https://www.motor.com/magazine-summary/electrically-assisted-thermostat/ - изображенията са същите като при горната препратка; текстът изглежда повече

Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 15 Април 2020 09:58:45
Ами моя термостат е точно такъв ако не се лъжа! Колата ми е фокус 2009 2.0 бензин и термостата е цяло термостатно тяло с вграден датчик! И ако е така следва въпроса дали това че отваря на 75 гр е заради износен термостат или EBU така решава, в последната статия пише че този вид термостати не се износват и не се подменят! Сега съм пред дилема дали да го сменям! Реално в градски условия и силен трафик коалат си загрява до 86 - 89 гр. Но на дълги прави и на по висока скорост стои на 75 гр. Трудно ми е да реша дали да сменям тоя термостат !
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ivopolr в 15 Април 2020 10:14:15
Цитат на: ADiDimitrov в 15 Април 2020 09:58:45
Ами моя термостат е точно такъв ако не се лъжа! Колата ми е фокус 2009 2.0 бензин и термостата е цяло термостатно тяло с вграден датчик! И ако е така следва въпроса дали това че отваря на 75 гр е заради износен термостат или EBU така решава, в последната статия пише че този вид термостати не се износват и не се подменят! Сега съм пред дилема дали да го сменям! Реално в градски условия и силен трафик коалат си загрява до 86 - 89 гр. Но на дълги прави и на по висока скорост стои на 75 гр. Трудно ми е да реша дали да сменям тоя термостат !
И при 75гр. и при 89гр. температурата все е в "работен режим" тъй, че не виждам смисъл все още да сменяш термостата. Ако продължи да пада и за напред достигне стойности под 70гр. тогава го сменяй.
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: zloster в 15 Април 2020 20:32:57
Цитат на: ADiDimitrov в 15 Април 2020 09:58:45
... в последната статия пише че този вид термостати не се износват и не се подменят!
Трябва да се чете по-внимателно.
В статията пише, че няма механично износване при тези с реотан и обикновените. Това се вижда от конструкцията, която споделят: пружини и капсула с восък. Под механично износване се има предвид "триене", което води до "изтъняване" (примерно при лагер или по стените на цилиндрите).

Ето:
ЦитатAs is the case with conventional thermostats, electrically assisted thermostats are not subjected to materials wear; they're maintenance-free and designed to last for the engine's entire service life. However, external factors such as the use of low-grade coolant and failure to regularly service the coolant can lead to material failure. Other possible causes of failure include previous damage caused by thermal overloading or contamination due to work carried out on the cooling system—for example, when replacing the coolant or water pump, the radiator, the coolant hose, the timing belt or a V-belt.

Това, че няма механично износване, обаче не означава, че въобще няма износване и изхабяване.

Цитат на: ADiDimitrov в 15 Април 2020 09:58:45
Сега съм пред дилема дали да го сменям! Реално в градски условия и силен трафик колатa си загрява до 86 - 89 гр. Целзий. Но на дълги прави и на по-висока скорост стои на 75 гр Целзий. Трудно ми е да реша дали да сменям тоя термостат !
За мен това е съвсем изправен термостат.

Цитат на: ivopolr в 15 Април 2020 10:14:15
И при 75гр. и при 89гр. температурата все е в "работен режим" тъй, че не виждам смисъл все още да сменяш термостата. Ако продължи да пада и за напред достигне стойности под 70гр. тогава го сменяй.
Подкрепям.
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: ADiDimitrov в 15 Април 2020 20:58:35
Ок благодаря з а отзивите !
Заглавие: Re: C-max 1.8 бензин - въпрос за оxладителната перка
Публикувано от: locke в 16 Април 2020 10:44:09
Цитат на: ADiDimitrov в 15 Април 2020 09:58:45
Ами моя термостат е точно такъв ако не се лъжа! Колата ми е фокус 2009 2.0 бензин и термостата е цяло термостатно тяло с вграден датчик! И ако е така следва въпроса дали това че отваря на 75 гр е заради износен термостат или EBU така решава, в последната статия пише че този вид термостати не се износват и не се подменят! Сега съм пред дилема дали да го сменям! Реално в градски условия и силен трафик коалат си загрява до 86 - 89 гр. Но на дълги прави и на по висока скорост стои на 75 гр. Трудно ми е да реша дали да сменям тоя термостат !

Колега, аз съм с предния фокус - 1,6 газ/бензин и онзи ден при 20 градуса навън и скорост 120 стигаше макс 95 градуса по борд. При спускания падаше до 85. Забелязах и че на някои прави участъци сваляше градус или два. Предполагам че съм с термостат на 74 градуса, а на твоя фокус препоръчвали също на 74? Форд са правили промени по охлаждането и твоя фокус би трябвало да е наред