Вредни емисии при газовите уредби

[dimkaraganchev]

...А колкото до вредните емисии - 185 коня Мерц 200 компресор отделя по малко вредни емисии от гЪзирана Жигулка, да не говорим от пръдлив ханс...  Толкова и по въпроса кой колко трови.

Не знам от къде си черпиш информацията, но гАзифицираните коли тровят въздуха много по-малко от бензиновите или пушливите дизели. Но за тях преференция няма.

[hotblooded]

Не знам от къде си черпиш информацията, но гАзифицираните коли тровят въздуха много по-малко от бензиновите или пушливите дизели. Но за тях преференция няма.

Информацията си я черпя от година и половина прекарани (в работно време) в лаборатория за изпитване на ДВГ, и въртене до счупване (за един двигател беше буквално) на различни двигатели на газчица, метанче, и нормалното за тях гориво - да - газирахме и дизели Перкинс от мотокар и RABA-MAN, газирахме и мотори, газирахме дори и вартбург.......  Това ако не стига - зае6и....

[Alexi]

най отровния газ е въглеродния окис CO .. той се неутрализира от катализатора който пък липсва фабрично или е изтърбушен на 99% от старите коли .. образува се основно от непълно изгаряне на сместа ( пак 99% от газифицираните коли особено тия с амбиция да "върви като на бензин" ползващи доста богата смес )

[hotblooded]

най отровния газ е въглеродния окис CO .. той се неутрализира от катализатора който пък липсва фабрично или е изтърбушен на 99% от старите коли ..

Всъщност освен СО има и NOx и СН като и трите трябва да са в определена пропорция за да работи катализатора правилно... 

[Bobi]

Що спорите за глупости? То кравите в света отделят повече CO от всички транспортни средства и заводи в света ВЗЕТИ заедно, но никой не прави проблем от това. : )))

По темата: Целият проблем идва от това, че моментната система няма как да ме стимулира да карам чисто нова кола. В една европейска държава да караш 10+ годишна кола е икономически неизгодно и по-евтино излиза да караш нова кола.

[dimkaraganchev]

Информацията си я черпя от година и половина прекарани (в работно време) в лаборатория за изпитване на ДВГ, и въртене до счупване (за един двигател беше буквално) на различни двигатели на газчица, метанче, и нормалното за тях гориво - да - газирахме и дизели Перкинс от мотокар и RABA-MAN, газирахме и мотори, газирахме дори и вартбург.......  Това ако не стига - зае6и....

Ще повярвам тогава, когато на ГТП минавам газ-анализатора на основното гориво, т.е. на газ. А не да ме карам да превключвам на бензин.

най отровния газ е въглеродния окис CO .. той се неутрализира от катализатора който пък липсва фабрично или е изтърбушен на 99% от старите коли .. образува се основно от непълно изгаряне на сместа ( пак 99% от газифицираните коли особено тия с амбиция да "върви като на бензин" ползващи доста богата смес )

Моите коли, макар и 15-годишни, все още си имат действащи катализатори. Но след промените най-вероятно ще ги разкарам с кеф. Що да ги търпя?

[hotblooded]

Ще повярвам тогава, когато на ГТП минавам газ-анализатора на основното гориво, т.е. на газ. А не да ме карам да превключвам на бензин.Моите коли, макар и 15-годишни, все още си имат действащи катализатори. Но след промените най-вероятно ще ги разкарам с кеф. Що да ги търпя?

Основно гориво е това с което е излязла колата от завода.  Иди мини преглед в Германия с това газово и им обясни че катализаторите ти работят.... или те онея трева пасаът:)

[martin1977]

Защо все давате примери с "белите" държави - в Германия това, в Германия онова. С повечето от Вас съм съгласен, но защо не погледнем и малко по-навътре в нещата. Средно статистическия германец с около 12 месечни заплати си купува среден клас нова кола от магазин с всички катализатори, пречистватели и т.н. Държавата го стимулира да кара нов автомобил не защото данъкът му е по-нисък, а защото заплатата му е достатъчна да си го позволи. А в белите държави само да вметна че на новите автомобили данъците са далеч по-високи от на старите, защото се подразбира че по-стари коли кара по-бедната прослойка и това пак е един вид държавно облекчение. Може да караш и автомобил на 100 години, но има определени екологични изисквания, които ако не спазваш, просто не се движиш... но екологията няма нищо общо с данъците- за двете неща там се грижат съвсем отделни министерства. И само да попитам- у нас с колко средни месечни заплати се купува средна класа кола от магазин? Че все говорим за Германия и прочие. Темата е за данъците, а не за това кой колко цапа пред блока и върви на газ, на олио или каквото и да е. Не ги бъркайте двете неща.   

А и какво против газовите уредби имате? Нима газовия инжекцион го е измислил българин? Знаете ли в белите държави колко много коли се карат на газ, която не е заводски монтирана, а допълнително .... и си минават ТЮВ без проблем ... и ако изместим темата за данъците, както и се получи, и заговорим за екология, автомобилите движещи се на газ са по-екологични от всички останали.

[hotblooded]

А и какво против газовите уредби имате? Нима газовия инжекцион го е измислил българин? Знаете ли в белите държави колко много коли се карат на газ, която не е заводски монтирана, а допълнително .... и си минават ТЮВ без проблем ... и ако изместим темата за данъците, както и се получи, и заговорим за екология, автомобилите движещи се на газ са по-екологични от всички останали.

Газовия инжекцион по нищо принципно не се различава от бензиновия и го произвеждат хора които се отнасят с колите си по-зле от колкото мангал с каруцата си - жабари и анадолци...  Нямам нищо против газовите уредби, на газчица е евтино, екото е лаладжилък и стъкмистика - обратното е равносилно на нова химия..
В белите държави се карат коли на газ, само че се опитай да минеш ТЮВ с някоя 15 годишна кошница с газово слагано в гараж "при майстора" - успех ти желая

[dimkaraganchev]

За "белите държави" не знам как е. Пък и въобще не ме интересува на този етап. Но в България всяка година минавам ГТП с моите "15 годишни кошници с газово, слагано в гараж "при майстора" без никакви проблеми и без да ползвам услуги на познат. Досега не са ме върнали дори и 1 път.
А по темата. Данъците са ми малки и ги плащам редовно. Дори и да махнат намаленията, все тая.
П.П. Не знаех, че холандците били "хора, които се отнасят с колите си по-зле, от колкото мангал с каруцата си - жабари и анадолци".

[hotblooded]

За "белите държави" не знам как е. Пък и въобще не ме интересува на този етап. Но в България всяка година минавам ГТП с моите "15 годишни кошници с газово, слагано в гараж "при майстора" без никакви проблеми и без да ползвам услуги на познат. Досега не са ме върнали дори и 1 път.
А по темата. Данъците са ми малки и ги плащам редовно. Дори и да махнат намаленията, все тая.

То в България се минава преглед и без да ходиш до пункта, така че това не е никакво мерило... 

[dimkaraganchev]

Е, аз не съм от тия.

[martin1977]

Моля хората които в живота си не са се возили в кола с газов инжекцион, да не се изказват "компетентно". Със сигурност съм сменил повече коли и повече държави от много от хората тук, и колите които съм карал са били с различни горива, така че оставете ме да знам някой неща. И със сигурност не съм мангал с каруца.

[hotblooded]

 На колко от тези коли си заврял газ анализатор - лабораторен а не от ГТП то в ауспуха, и си измерил нивата на вредни емисии спрямо полезна работа извършена от двигателя? 

P.S - в autoscout24 - автомобили на бензин след 2000 година 795 000, на газ - нямат и 30 000 - толкова автомобили на газчица има по "белия свят" - сигурно защото е голяма далаверка (еко, меко и еФтинко) и точно в Италия, България и Турция са на челните места по газеняци.... Немци, франсета, скандинавци - тъпи нации, ползват газта за готвене и отопление, а не по колите си. И си продават 5 годишните коли на по 300 к км на нас - тъпанари, с тъпанарите им

[dimkaraganchev]

...И си продават 5 годишните коли на по 300 к км на нас - тъпанари, с тъпанарите им

Това касае най-вече дизелите.
А относно лабораторните изследвания, няма как да знам какви са резултатите, пък и не ме интересуват. Но все пак, може да пуснеш някой официален линк, че да се пообразоваме.

[hotblooded]

Това касае най-вече дизелите.
А относно лабораторните изследвания, няма как да знам какви са резултатите, пък и не ме интересуват. Но все пак, може да пуснеш някой официален линк, че да се пообразоваме.

Естествено че касае дизелите който прави 50 к на година не си купува бензин и да го обгази... и има защо!
  Хем не знаем, хем не се интересуваме, хем скачаме че от газчицата по убаво нема....  Линкове търси - един младеж преди 4 години 140 страници дипломна работа написа по темата само от нета и от библиотеката. 
От къде тръгват заблудите - казват ти "кола Х, като я караме на газ - отделя 20%  (примерно) по малко СО2... Само че в природата нищо не се губи, освен горивото в двигателя влиза въздух, в който освен кислород има и азот...  газчицата има по ниско съдържание на въглерод и от там пада СО-2, обаче с колкото пада С0-2 с толкова се качват азотните окиси. След това идва другия тънък момент - скоростта на горене на газо-въздушната смес е по-ниска - това допълнително "помпа" азотните окиси...  Обаче какво се получава в действителност - поради разликата в плътностите на ПБ и бензина и необходимостта на допълнително количество въздух за пълното изгаряне на ПБ - имаме загуба на мощност. Наистина ГИ-тата помагат да се избегне проблема с разликата в плътностите на бензина и ПБ-то, но пак си трябва допълнително количество въздух.  Защо на газ колата "върви" по-добре - колко по високо е "еврото" на колата - толкова повече обогатяването на сместа се спъва от ламба сондата, е когато настройваме комп-а на ГИ - махаме тоя проблем. Обаче - допълнителното обогатяване води до повече гадости на ауспуха.  Ако ти направят колата на газ да върви повече или колкото на бензин - забрави за по-ниските емисии. И това е при условие че се позлва смес от пропан и бутан и нищо друго! Само че такова животно на пазара няма.
  С метан-а нещата стоят по същия начин като в сравнение с ПБ - предимствата са още по-силно изразени, недостатъците също.
Редно е да отбележа че когато е въвеждан ПБ като гориво у нас - базата за сравнение беше съвсем друга - карбураторните двигатели руско производство, макар и до един копирани от "външни образци" - карбураторите бяха под-всякаква критика и беше напълно реално след прецизни настройки и малко майстролък ЗиЛове, ГАЗ-ки, Жигулки, Ладоци да си работят по-добре на газ и то с обикновено АГУ.  Там проблема беше да загреят, но и това се решаваше - имаше изпарители с ел.подгрев...

От когато съществуват автомобилите - съществуват и опитите с различни горива, също и с еднакви горива, но с различен път на получаване - приказки много, мнения - всякакви, но нито една прогноза не се е сбъднала - нито газовите горива изместиха течните, нито нафтата измести бензина, нито пазара изхвърли дизляците.....   За това кое колко е евтино и хубаво най-голямото мерило е пазара. Колко марки предлагат коли с АГУ от завода още и колко е пазарния им дял? Колко е дяла на колите между 1 и 5 години с АГУ на пазара втора ръка? А на тези между 5 и 10?  - ами отваряте autoscout, mobile.de, carmarket... и гледате - бензина и нафтата изравнени - с леки превес ту на едното ту на другото в зависимост от конкретната страна и отрязъка от години като цяло  колите втора ръка на газчица в Европа са под 10% и то дори в Италия, а новопорадените  Зафира и Кади на природен газ са под 2% от общите проджаби на моделите.  От това по реална "присъда" няма.   

[dimkaraganchev]

Реалната присъда я правя аз, по джоба си. Защо си мислиш, че ме интересува как си харчат парите хората по света? Не съм фен на нищо. Просто гледам кое е по-изгодно. Когато дизелът стане по-изгоден, веднага ще сменя автомобилите си. Но в близките години такава вероятност не виждам. Така че скоро пак ще ги сменя, но с бензинови, на газ.
П.П. Не виждам смисъл да пишеш дисертации по въпроса с газта. Дай линкове.

[hotblooded]

Реалната присъда я правя аз, по джоба си. Защо си мислиш, че ме интересува как си харчат парите хората по света? Не съм фен на нищо. Просто гледам кое е по-изгодно. Когато дизелът стане по-изгоден, веднага ще сменя автомобилите си. Но в близките години такава вероятност не виждам. Така че скоро пак ще ги сменя, но с бензинови, на газ.
П.П. Не виждам смисъл да пишеш дисертации по въпроса с газта. Дай линкове.

Така кажи че си гледаш джоба, по едно време се правеше на еколог та от там тръгна спора.....

[pantata]

Реално погледнато вредните емисии се мерят на ГТП и то се замерва цо2. А и по каталози и евростандарти се обявяват неговите стойности. За един обикновен човек това е критерия. То и при цигарите има още една тирба лайна, но се гледат само никотин и катрани.

[hotblooded]

Реално погледнато вредните емисии се мерят на ГТП и то се замерва цо2. А и по каталози и евростандарти се обявяват неговите стойности. За един обикновен човек това е критерия. То и при цигарите има още една тирба лайна, но се гледат само никотин и катрани.

Обикновения човек в България не го е** за никакви стандарти - той иска да мине евтинко. Ако от някой пункт за ГТП го върнат - защото му тече масло или не са му регулирани светлините, или дори не му държат спирачките- ще отиде да мине в друг пункт за ГТП. За него проблема е че не може да мине ГТП, не че колата му не е наред.

[Alexi]

при ГТП се замерват 4 газа ( а някои уреди мерят и 5 ,макар че не се иска по наредба ) ,това при бензините .. при дизела се мери само димност .. за другото си прав никой не връща

[pantata]

Мисълта ми беше, че ако мерят на пб нивата ще значително по-ниски. За лабораторните резултати сигурно не са и чували по пунктовете.

[hotblooded]

при ГТП се замерват 4 газа ( а някои уреди мерят и 5 ,макар че не се иска по наредба ) ,това при бензините .. при дизела се мери само димност .. за другото си прав никой не връща

Въглеводороди - СН
Азотни Окиси    - NO
Въглероден диоксид CO2 (Или Въглероден оксид СО, или общо двете - забравих вече)
Кислород O2
Kой е петия?

Мисълта ми беше, че ако мерят на пб нивата ще значително по-ниски. За лабораторните резултати сигурно не са и чували по пунктовете.

На празен ход ще са по-ниски, но не значително, но на натоварен двигател в пункта няма как да измерят...

[Alexi]

в момента се мерят въглеводороди ,въглероден окис отделно въглероден двуокис и кислород - 4 газа ( съотношението на тия газове образува Ламбдата за която също има еталонни норми и излиза на разпечатката ) .. азотния окис не се измерва по нашата наредба ,но има и такива газоанализатори които го измерват .. тия уреди 4 и 5 компонентни ,се водят средство за измерване по закона за измерванията ,проверяват се периодично с еталонен газ и техните измервания няма да се отличават съществено от лабораторни такива ( ако са изправни ) .. вероятно в лабораторията ще се ползва същата измервателна камера която се намира и в уреда на пункта ,или подобна - в света има само 3-4 производителя на измервателни камери за тия уреди

[hotblooded]

  Режимите на работа са различни, Алекси, на ГТП мерят на празен ход и на "ускорен" празен ход, (то друго не е и възможно на пункта) В лабораторията се симулира реална работа - натоварва се с ел. спирачка (имаше и хидравлична, но беше само до 50 кВт) генератор, свързан с ел.съпротивления (консуматори) и електромер. А новите уреди по ГТП-тата със сигурност са по-точни от тези които имахме 2002-3 (те и тогава си бяха за музей)...

[dimkaraganchev]

Какво стана с линка? Дотук само лабораторни приказки. Да не би само във вашата лаборатория да разполагат с такива резултати?

[dimkaraganchev]

Като няма линк, да взема да пусна аз:
http://www.abags.bg/news/pet-prichini-da-izberem-propan-butan-i-metan-pred-konvencionalnite-goriva

[TourneoRS]

Точка 1. и точка 4. ги вълнува най-много хората . Както и мен 

[Alexi]

половината неща не са верни обаче .. особено точка 3 и точка 5 ... то ако беше толкова полезна газта нямаше да се слагат системи за мазане на клапаните на по новите мотори .. щото инак и 50к няма да изкара мотора с полезното гориво .. относно вървежа - мда постига се ,но с по висок разход ( понеже газта е по лека за единица обем и от там по ниско калорична за единица обем ) и от там икономията ти не е двойна ами идва на около 30% ( щото колата гори и бензин все пак ) .. да не забравяме и първоначалната инвестиция за ГИ ( щото в тая статия става дума за ГИ )

[dimkaraganchev]

След толкова години на газ мога да кажа, че т.3 и т. 5 са си баш верни. Това да не ти е дизел, че да ти отлага нагари. Загуба на мощност също не се забелязва, значи е пренебрежимо малка.
Всъщност линка го дадох най-вече заради т. 2. Другите ги оставете. Те са ясни.