Затапване на EGR

[Pyrhel]

Някой има ли смислено обяснение на теоритята, че след затапването на EGR, разходът пада? Защо пада разхода? Говорим при правилно функциониращ ЕГР и възможността му клапанът да затваря напълно, а не за 90% от случаите, когато не работят. Същото се отнася и за повишената мощност - ако ЕГР-ът работи правилно, само да пипнете педала на газта, трябва да се затвори за по-малко от секунда, така че не трябва да се усеща никаква разлика в мощността.

Кога разходът е по-малък - когато има по-малко впръскано гориво. А кога горивото е по-малко - когато през МАФ-а се отчете по-малко влязъл въздух, а това се случва, когато пък през ЕГР-а влязат изгорели газове в мотора, вместо въздух. Така че теоритично трявба с правилно фукнциониращ ЕГР разходът да падне, а при принудително запушен - да се качи.

На Мондеото преди години направих този експеримент, София - Стара Загора - София със запушен с пластина ЕГР даде 1.5л отгоре, когато беше без пластината. Ето и един чужд пост, тук.

[Milcho]

Кога разходът е по-малък - когато има по-малко впръскано гориво. А кога горивото е по-малко - когато през МАФ-а се отчете по-малко влязъл въздух, а това се случва, когато пък през ЕГР-а влязат изгорели газове в мотора, вместо въздух. Така че теоритично трявба с правилно фукнциониращ ЕГР разходът да падне, а при принудително запушен - да се качи.

Тук ме изгуби...
Когато затапиш ЕГР-а, ти не променяш количеството въздух, което влиза в мотора. Променяш процентното съдържание на кислород в него, и от там идва и разликата в разхода.
Колата няма как да отчете колко кислород влиза в мотора, но колкото повече е той, толкова по-пълноценно е изгарянето и оттам вече разход, вървеж...

[Pyrhel]

С въздух имам предвид чист, в който има по-голямо количество кислород, а изгорелите газове са "пълнеж", с който се запълва пространството в цилиндъра и съответно влезлия през дебитомера въздух (кислород) е по-малко, следователно от там е нуждата да се впръска по-малко гориво. Не е въпрос до пълноценно изгаряне, а до правилен AFR (смес или air/fuel ratio).
Не мога да се съглася, че с повече кислород е по-добре ако не се изменя AFR, защото това значи бедна смес.

[Dmitarcho]

 Аз знам,че се всига разхода когато се затапи ЕГР-а ?!? Аз ли съм в заблуда. И ЕГР-а не вкарва ли изгорели газове, когато сме на празен ход - светофар. Колко голяма разлика да даде на празен ход...

[Pyrhel]

На празен ход само когато е позагряла и когато моторът не е под товар, т.е. примерно караш с равномерни 2000 оборота без да натискаш и отпускаш педала на газта.

[2.9]

Хм...aз пък не могa дa се съглaся че количеството кислородни молекули в "air"-a кaто чaт от урaвнението air/fuel не е вaжно.Именно кислородa във въздухa е интереснaтa чaст зa двигaтеля.Зa товa имaш сензори зa темперaтурa нa постъпвaщия въздух и бaрометрично нaлягaне пaрaлелно нa количествения сензор-зa дa могaт кaртите дa се aдaптирaт дa компенсирaт по-ниското съдържaние нa кислород в единицa обем горещ или рaзреден въздух.Тa дa се върнем-двигaтеля със зaтaпен ЕГР не може дa зaсмуче избирaтелно повече кислород при товa толковa много повече зa дa говорим зa беднa  смес-зaпушвaйки ЕГР просто му спирaш пълнежa.Чисто теоретично Милчо е прaв-зa дa рaботи двг с добро кпд имa нуждa от кислород a не от изгорели гaзове.Нa прaктикa товa търпи изменения с рaзвитието нa електроникaтa нa двг.Отчитa се товa че в изгорелите гaзове все още имa кaкво дa гори и рециркулaциятa им обрaтно в горивните кaмери може дa доведе до икономия при ниски до нулеви нaтовaрвaния.Тaкa че ефектa от зaтaпвaне нa егр системите е рaзличен при рaзлични поколения двг и зaвиси от софтуерa,aрхитектурaтa нa двигaтеля,кaчеството нa горивото,нaчинa нa експлоaтaция нa мпс и т.н.

[Alexi]

 

Тук ме изгуби...
Когато затапиш ЕГР-а, ти не променяш количеството въздух, което влиза в мотора. Променяш процентното съдържание на кислород в него, и от там идва и разликата в разхода.
Колата няма как да отчете колко кислород влиза в мотора, но колкото повече е той, толкова по-пълноценно е изгарянето и оттам вече разход, вървеж...

кислорода във въздуха е константна величина ,20% .. ЕКУ-то знае точно колко кислород влиза в мотора тъй като всичкия въздух минава през МАФ .. изгорелите газове съдържат много малко кислород 1-2% .. когато те заместят част от въздуха при отворен ЕГР ,намалява потока въздух през МАФ и реално пада кислорода постъпващ в мотора - ЕКУ-то вижда това и подава по малко гориво - разхода пада .. 2.9 - запознай се с работата на ЕГР и кога отваря той

[opex]

Защо 1.4, 1.6 моторите харчат като 2.0? Защото 2.0 е по-мощен, по-лесно се постига целта /изпреварване, изкачване.../ вместо да се бучи на едно място. Като се вкарва не само въздух с по-ниско съдържание на кислород, а и по-топъл (защо хората си чупат ръцете да слагат cold air intake), се получава по-малък *bang*, т.е. мотора се 'омаломощява', от което идва и по-ниския разход при липса на егр.
Предполагам има разлика от двигател до двигател, както и самото му управление като заложени програми в ЕКУ-то, заради което при някои се получава никакъв или обратен ефект, но...
Тази система е за намаляване на вредните емисии само, не и за ефикасност. Ако беше така спортните коли щяха да са с ЕГР. ...имам предвид състезателните, не 'спортните' фабрично излизащи за пътищата отворени за обществено ползване.


Всъщност може да се каже, че разликата се усеща главно при коли с управление от ония години, в които изведнъж се е наложило да набутат и ЕГР. Пример, зетека с EEC-4, които ги има и без и с ЕГР. ЕГР-а при тях просто е набутан допълнително и са оставили алгоритмите за адаптация да се оправят с горивото при промяна на състоянието в интейка заради отворен/затворен ЕГР. При тях затапваш ЕГР-а, нямаш променливи, а само константа вход-изход, компютъра смята в по-прецизно в по-тесни граници и имаш по-нисък разход.
При по-късните управления, където вече по-точно се взима под внимание промяната във всмукателя заради работата на ЕГР-а и управлението наистина е измислено да е такова, каквото трябва е по-различно и там вече зависи как точно реагират спрямо тези състояния. За това в такива случаи просто се маха ЕГР-а и подходящ ремап. ЕГР sux ениуей

[Alexi]

хех добре ,а кога отваря ЕГР тогава ти ми отговори

[opex]

ЕГР-а отваря... айде по-лесно да го кажем, е затворен при подаване на газ/ускорение, като спадне натоварването се отваря. Тъкмо за това горе редактирах и дописах, че при по-късните и измислени (уж) управления нещата се разклоняват и зависи кой как го прави.

[Alexi]

мда и как влияе на вървежа тоя начин на работа ? обяснете ми

[opex]

Както Анатолий е написал, ако правилно работи самия егр не трябва да има разлика. Обаче - ако и самото управление е измислено както трябва в унисон с измислянето на двигателя, а не постфактум като зетека в ескорт/фиеста/мондео нк1, че и мк2 дето са с това оборудване.

[Alexi]

идеята е много простичка и ефективна .. замествайки част от обема с изгорели газове ти все едно го намаляваш ,когато мотора не е натоварен - съответно се впръсква по малко гориво и това води до икономии .. щото влиза ли много кислород трябва да се подава и гориво инак става лошо .. негативното е ,че тая система ти зацапва смукателя със сажди и ако дефектира е скъпа ( особено на по новите модели ) .. затапването на изправен ЕГР е напълно ненужно и има само негативи .. вече ако е дефектирал и няма финанси за нов е добър вариант да се закърпи положението

[2.9]

Но тъй кaто въпросa беше изместен в крaйнa сметкa приемaме ли че теориятa е нaпълно погрешнa и нямa никaкъв шaнс нито теоретично нито нa прaктикa след зaтaпвaне нa ЕГР рaзходa дa пaдне и/или товa дa се отрaзи позитивно нa мощносттa?Зa дa се знaе веднъж зaвинaги..

[opex]

Опира до управлението според мен Марто и няма как да е сигурно 100% при всяка марка/вид двигател

[2.9]

Сaшо лошото е че и aз тaкa мисля но тук остaнaх с впечaтление че грешa и се нaстроих дa нaучa нещо ново но уви-темaтa остaнa недовършенa...

[Pyrhel]

Има ли мотор, чийто ЕГР не се държи по описания начин? Ако има, значи наистина може да се каже, че е въпрос до управление, но ако всеки ЕГР реагира по един и същи начин, т.е. като е напълно студен двигателят или когато има голям товар, или в моментите на ускорение да стои затворен, то не би трябвало да опира до управлението.
Да се върнем на отживелиците Как работи ЕГР-ът при EEC-4?

[opex]

Работи така, че като му изскубеш буксите или вакуума най-много да набие грешка от която няма никакъв ефект.
Всички знаем колко придирчив е към загуба на вакуум или изпускане на изгорели газове преди сондата тоя комп, и в двата случая разхода се вдига. Е, ситуацията с тоя егр е точно такава и както казах са зае*али адаптацията да се занимава да се 'натъкмят' нещата. Т.е. какво му говори ламбда сондата и му дреме на шмайзера какво се случва преди това и защо са и еди-какви си показанията. За това с тоя комп: въздух до всм. клапани само каквото минава през дебитомера, и въздух през сондата само каквото излиза от изп. клапани. Н и щ о (за малко щях да напиша ш т ) повече.
Сори за отклонението от темата, но нещата са свързани.

[Pyrhel]

А кога отваря/затваря? Реално повечето управления работят точно така, една допълнителна таблица при какви ситуации колко да е отворен/затворен ЕГР и от там нататък сместа се образува от МАФ, а влизащото от ЕГР в цилиндъра е пълнеж за намаляване на обема. Поне това съм виждал като таблици в картите. ЕГР-а се гаси на повечето места в софтуера елементарно ако знаеш коя му е таблицата - набиваш навсякъде 0 или 100% в зависимост какво управлява (отворено или затворено с-ние) и приключва.

ПС: Радвам се, че се включиха повече хора в темата, стана интересна

[hotblooded]

 Ako ЕGR е работил правилно - няма начин разхода на дълъг път + спокойно каране без него да е по-нисък. При бензиновите атмосферни двигатели процента върнати газове през ERG обаче е малък, за това и да има разлики в разхода (при правилно работещ EGR) те са нищожни (съпоставими с разликите в разхода с различни партиди бензин, или различни условия на трафик по пътя)
Ако караме спортно (газ спирачка) или сравнително малък двигател постоянно на почти пълна газ - EGR почти не сработва, ако преди изолирането му не е уплътнявал добре (електрически или пневматичните му части може да са били ОК) - то след изолирането му работата на двигателя ще се подобри и разхода може леко да падне.

[Pyrhel]

Днеска дръпнах вакуум-а и кабелите на ЕГР-а, от софта също е махнат. Напълних догоре и другата седмица ще видя какъв е разхода градско.

[V.Buzev]

При мен се беше появило едно пушене при настъпване на колата! С мой колега от работа врътнахме една бърза диагностика и се установи, че EGR-а е заминал. Откачихме маркучлето за вакуума и му навъртяхме едно болтче. EGR-а не съм затапвал чемаше време! Почистихме дебитомера и след 2-3 изръчквания до 4000 оборота на 2-ра и 3-та пушаците изчезнаха или са толкова малко че не ги виждам в огледалото!

[Milcho]

https://youtu.be/i9HDOeb2L0g

[chokolino771]

И в крайна сметка ако е здрав е по-добре да е пуснат а не затапен нали така да го разбираме , или винаги трябва да е махнат ? Моя съм го затапил ама сега за зимата мисля да го пусна.

[Kalinkolev3]

4 годони карам с затапен EGR. Разлика никаква. Проблеми никакви. Разход нормален